Время работы форсунок бензинового двигателя

И так пост будет длинным, будет выполнено много не нужных работ, а так же некоторые фото будут повторяться, поэтому строго не судите.
И так, начнем.

На что я обратил внимание так это на то, что время открытия форсунок (1) велико (Норма 2-3), затем на мгновенные расход (2) оно тоже большое (норма 0.7 и ниже). Мгновенный расход напрямую зависит от времени открытия форсунок. А время открытия форсунок завит от давления во впускном коллекторе (3) (ну, не только от этого, еще и оттого какую инфу даёт первая лямбда). Но как мы видим давление равно 38, что выше номинала на 8 кПа. (Норма 30 и ниже на ХХ). Значит имеет место быть подсос воздуха. И вот этот лишний воздух надо обогащать, поэтому форсунки открываются на большой промежуток времени. Подсос может быть в таких местах как: Уплотнительные кольца форсунок, впускного коллектора, под дроссельной заслонкой, на датчиках температуры воздуха и датчике абсолютного давления и, конечно же, мог лопнуть сам впускной коллектор, но кроме этого проблема может крыться в неотрегулированных впускных клапанах, но эту теорию я отмел, ибо клапана регулировались около 5000 км назад. Вооружившись очистителем тормозов:

Фото в бортжурнале Renault Sandero 1G

Цена 200 р.

Пошел проверять места, но перед этим я включил график работы лямбды, чтобы фиксировать излишне богатую смесь. И сразу нашел подсос в двух местах, правда, одно место его располагалось так, что под подозрение попадали кольца форсунок и прокладка впускного коллектора, а второе — под дроссельной заслонкой.
Прикупив прокладку под ДЗ

Кольца под форсунки:

Фото в бортжурнале Renault Sandero 1G

Полный размер

4 шт по 20 р.

Набор прокладок для двигателя

Фото в бортжурнале Renault Sandero 1G

Отдали по закупке за 1500 )))

Полез менять.
Ну, там все по накатанной: отсоединяем подачу топлива, снимаем контакты с форсунок, (снимаются очень просто, надо нажать на металлическую скобу и потянуть фишку вверх)

Далее все хорошенько продуваем, затем откручиваем топливную рампу (два болта) и вынимаем.

Снимаем старые колечки — одеваем новые. Перед установкой обрано необходимо пройтись силиконовой смазкой по новым колечкам.
Теперь снимаем впускной коллектор, вот отличное видео:

, которым я и руководствовался.
Грязи у меня было внутри коллектора просто жесть, устал вымывать.
В итоге, после обратной сборки, я решил проверить на герметичность и… Ничего не изменилось. )))) И давление в коллекторе все так же было равно 38-42. Как я потом прочитал, что ни одно соединение не может обеспечить полную герметичность, но это может либо влиять на работу двигателя, либо нет. В моём случае это никак не влияло. И смотря на это сейчас, я понимаю, что если был бы реальный подсос воздуха, то были бы высокие обороты на ХХ, т.к. у РХХ не хватило бы регулировки. А мелкие подсосы воздуха легко бы перекрыл РХХ, уменьшив количество воздуха через свой канал.
Продолжение следует…

Все-таки любопытная штука — эта ваша система управления впрыском. Некоторые вещи осознаешь, как жираф, только через несколько лет ковыряний, и вообще случайно.
Вот достался мне тут один мультимарочный сканер на тест, начал смотреть на разных машинах всякое по заводскому протоколу. Ну, потому что по стандартному OBD я уже утомился смотреть, скучно.

Так вот, на Mitsubishi Outlander XL доступен по заводскому протоколу такой параметр, как длительность впрыска форсунок. Причем если на каких-то машинах доступно время впрыска каждой форсунки индивидуально, то здесь нет, только один параметр. Не знаю, как это соотносится с индивидуальным временем впрыска для каждой форсунки или хотя бы для каждого банка форсунок (там V6), но лямбда-зондов там точно по одному на каждый банк, а значит, хотя бы по банкам время впрыска индивидуальное.

Ну и вот. Искренне я думал до недавнего времени, что при увеличении оборотов и длительность впрыска увеличивается. Ну а чо, топлива же больше надо? Надо. Ну и вот.

И только посмотрев на этот график, стал кое-что осознавать:

Логично, в целом. Сколько оборотов ни дай — а воздуха в цилиндр не поместится больше, чем объем этого самого цилиндра. С турбомоторами ситуация, возможно, другая (кстати, надо найти на пробу), так как от оборотов зависит давление турбины, но это другой разговор. А с атмосферниками в целом логично, что форсунки льют столько же, чтобы сохранить стехиометрическое соотношение (14.7:1), просто делают это чаще.

А вот на мощностных режимах смесь намеренно переобогащается, чтобы машина ехала пободрее. Поэтому при резкой прогазовке на ХХ действительно длительность впрыска увеличивается, причем до каких-то немеряных величин:

Теперь список задач на ближайшее время — понять, как выглядит длительность впрыска под нагрузкой (при разгоне, при постоянной скорости), и на турбомоторе.

Что интересно — мне, в целом, хватает знаний, чтобы составить обоснование для наблюдаемого факта. Но вот предсказать поведение, исходя из знаний, пока получается не очень. Учитывая остальной мой жизненный и инженерный опыт, создается впечатление, что это проблема вообще всех инженерных вопросов.

Интересно, существует ли какой-нибудь открытый документ, описывающий такие вещи в подробностях? «Логика поведения систем управления впрыском. Скандалы, интриги, расследования» или что-то подобное?

Писал, в официальную группу ВК дижитроика, но как оказалось люди там не хотят вникать в принципы настройки оборудования и рекомендуют всем выравнивать время впрыска бензиновых форсунок при работе на газе и на бензине, что приводит к тому, что коэффициент коррекции самообучения ЭБУ при работе на газе слишком обогащает смесь при заводке холодного авто, а причина кроется в том, что коэффициент коррекции ни что иное как величина погрешности определяемая ЭБУ по расходу воздуха и показаниям лямбда вот выкладки того что время впрыска НЕ МОЖЕТ совпадать и ни в коем случае не стоит стремится его выравнивать!!!
1) стехиометрический состав топлива (С) (Воздух Топливо) к примеру 156 кг воздуха на 10 кг топлива
газ = 15.6
бенз = 14.6

2) плотность
газ = 0.5 кгл
бенз = 0.7 кгл
воздух = 1.2 кгм3 = 0.0012 кгл

3) расход воздуха в кг: С = ВТ
газ: 15.6 = ВгТг
бенз: 14.6 = ВбТб

К- коэффициент повышения расхода воздуха на бензине

Вг = 15.6Тг
Вб = 14.6Тб

Вг = Вб*К;

15.6Тг = К* 14.6Тб (приведем расход топлива кг в литры)
формула 1: 15.6(Тг*0.5) = К* 14.6(Тб*0.7)
15.6 * (Тб*0.7) (К * 14.6) = 0.5 * Тг
формула 2: 2* (15.6 * (Тб*0.7) (К*14.6)) = Тг

Примем:
расход воздука на бензине равным на газе К= 1
расход бензина 10 литров
из формулы 2: 2* (109.2/14.6) = 15.38 литра!!!

т.е. если учитывать, что расход воздуха на газе и бензине одинаковый,
то при сгорание 10 литров бензина равно 15.38 литра газа, а мы знаем что это не так,
примерно считаем, что расход газа больше расхода бензина на коэффициенит 1.2 (20%)
найдем на сколько больше воздуха потребляется при сгорании бензина относительно газа
с учетом расхода бензина 10 литров и газа 12

из формулы 1: К = (15.6 * (Тб*0.7)) (14.6 * (Тг*0.5));

К = (15.6 * (10*0.7)) (14.6 * (12*0.5)) = (15.6*7) / (14.6*6) = 109.2 / 87.6 = 1.246 = 1.25 от сюда следует,
что для создания стехиометрии на бензине ПРИ ПЕРЕСЧЕТЕ в литрах топлива, воздуха расходуется
на бензине на 25% БОЛЬШЕ

применим полученный К для расчета потребления газа при расходе бензина 10 литров
из формулы 2: 2* (15.6 * (10*0.7) (1.25*14.6)) = 2* (109.2 18.25) = 11.97 литра
от сюда следует что при расходе на бензине в 10 литров и расходе воздуха при работе на бензине на 25% больше расхода воздуха при работе на газе, расход газа составит 11.97 литра,
а это в свою очередь означает, что не может быть одно и тоже потребление воздуха при работе на бензине и газе, если мы получаем расход на бензине 10 литров, а на газе 12,
это в свою очередь означает, что время впрыска совпадать не может, а если совпадет значит коэффициент коррекции самообучения ЭБУ при работе на газе будет СИЛЬНО ЗАВЫШЕН
и при заводке авто вы получаете пере обогащенную смесь.

Что и следовало доказать ))

Хотел бы выслушать рассуждения по данному поводу. Спасибо.

logo

kia cee’d клуб

Сделал доработку своего ceed? Напиши об этом в разделе отчетов умельцев. Твой отчет может пригодиться одноклубникам!

  • Форум
  • Галерея
    • Фотопоток
    • Новые фото
    • Новые комментарии
    • Фотографии дня
  • Парковка
    • Рейтинг сервисов kia
    • Все авто на парковке
  • Ремонт
  • Лучшее
  • FAQ
    • Кузов и салон
    • Шины и диски
    • Электрика
    • Тормозная система
  • Чат
  • Карта


Страницы: [1] 2   Вниз

  • Печать


Автор
Тема: Очень больше время впрыска топлива форсунками !  (Прочитано 18979 раз)


Здравствуйте, тачка ест около 13-15 литров на сотню.
При подключенном сканере к OBD в программе Torque, параметр Injector Pulse Width показывает значения от 40 до 200 ms.
Я так понимаю это космические показатели, т.к. должны быть где-то в районе 2-3 ms.
Показателя лямбды до каталика нормальные только на хх (на 2000 она держится 0.7-0.8), после каталика лямбда показывает все нормально только на холостых, когда газую повторяет лямбду №1. Оно и понятно раз форсунки так льют…
Дроссель + хх+мрт + воздушный фильтр + свечи = толку 0.
Кстати показатель долгосрочной коррекции от «минус» 13 до «минус» 10 скачет.
Проверял форсунки на сопливость, все нормально не текут.
Подскажите что делать ? Есть подозрения что форсунки(или форсунка) забились и поэтому комп дает команду лить ещё. Может быть форсунки поменять ? По цене вопроса проще поменять чем диагностировать + промывать.

« Последнее редактирование: Март 29, 2015, 20:19:41 pm от Fazz1305 »


Записан


При подключенном сканере к OBD в программе Torque, параметр Injector Pulse Width показывает значения от 40 до 200 ms.
Я так понимаю это космические показатели, т.к. должны быть где-то в районе 2-3 ms.

Странно, показатели увеличились в 10-100 раз, а расход только в два?


Записан

Кто мудр — тот и добр (Сократ)


промойте форсунки. повышенная длительность импульса открытия — признак загрязнения. если дешевле заменить, то замените


Записан


А что делать с тем, что лямбда на оборотах не обедняет смесь ? А на ХХ ведет себя вполне корректно ?


Записан


Показателя лямбды до каталика нормальные только на хх (на 2000 она держится 0.7-0.8),

Показания лямбды не должны быть постоянными. При нормальной смеси они должны меняться от 0,15-0,2 Вольта до 0,8-0,95 Вольта с частотой 1-1,5 раза в секунду. Если показания постоянны, то, возможно, лямбда не работает. Если покататься некоторое время (в течении дня), должна выскочить ошибка.
Коррекция по топливу зависит от температуры воздуха (впускного коллектора), температуры ОЖ ну и лямбды. Проверьте, какие показания температуры показывают датчики.

« Последнее редактирование: Март 30, 2015, 10:33:53 am от Al_ex_ander »


Записан


Показания лямбды не должны быть постоянными. При нормальной смеси они должны меняться от 0,15-0,2 Вольта до 0,8-0,95 Вольта с частотой 1-1,5 раза в секунду. Если показания постоянны, то, возможно, лямбда не работает. Если покататься некоторое время (в течении дня), должна выскочить ошибка.
Коррекция по топливу зависит от температуры воздуха (впускного коллектора), температуры ОЖ ну и лямбды. Проверьте, какие показания температуры показывают датчики.

t ОЖ — в норме.  Первая Лямбда ведет себя корректно на холостых, но  при 2000-2500 оборотов идет богатая смесь на уровне 0.7-0.8 и не падает.
Сканер никаких ошибок не выдает, а проблеме уже больше месяца.

« Последнее редактирование: Март 30, 2015, 10:48:11 am от Fazz1305 »


Записан


А датчик массового расхода воздуха чистили? Если он завышает показания то будет богатая смесь.


Записан


Такого датчика на бензиновых сидах нет, есть только MAP(Датчик давления во впускном коллекторе).
Проверил MAP — 33-34 kPa.  Вроде нормально.

« Последнее редактирование: Март 30, 2015, 11:51:56 am от Fazz1305 »


Записан


На мой взгляд, тут или датчик кислорода, или МАР. Если бы была проблема в форсунках, то это отражалось бы и на холостом ходу.
Попробуйте отключить верхнюю лямбду и завести без нее. Проверить показания впрыска на 2000 оборотах. Сканер же есть, ошибку потом можно сбросить.


Записан


Так на холостом тоже время открытия форсунок космическое… без лямбды попробую сегодня.


Записан


а нет ли подсоса воздуха во впускном тракте минуя мапа и герметичен ли выхлоп?
может и брежу, но еще одно из предположений — форсунки домыты до состояния когда они уже не пылят, а льют, втч возможен и предельный вариант когда механика эм клапана не открывает канал до конца, ну и напруга в борт сети может косвенно сказываться на бд работы форсунки
я бы поменял форсунки имха

ЗЫ мойка инжектора без снятия рампы и форсунок — ненавязчивая предуслуга для будущих фин вливаний :ololo:


Записан

Cправки о психическом здоровье у меня при себе нет.У меня её вчера марсиане отобрали.В резиденции ….,где я и живу.))


Давайте попробуем разобраться.
С датчика МАР на ЭБУ идут два сигнала: давление и температура во впускном коллекторе. ЭБУ, зная два этих параметра, рассчитывает вес воздуха, который попал в цилиндры. И согласно этому количеству подает нужное количество топлива, согласно заложенной программе. Датчик кислорода — это обратная связь, т.е. как-бы контроль. Если ДК выдает высокое напряжение, то для ЭБУ это значит, что смесь богатая, и нужно уменьшить время впрыска. Если напряжение ДК низкое, то смесь бедная и количество топлива нужно добавить. Если напряжение скачет от 0,2 до 0,8 то смесь нормальная.
Мне кажется, что проблема или в ДК или в МАР. Склоняюсь, что скорее всего в МАР. Он подает на ЭБУ неправильные данные, и из-за этого богатая смесь. ДК это видит, но видимо, ЭБУ по сигналу с ДК может корректировать к-во топлива в узком диапазоне, вот и не достигается стехиометрическая смесь (нужное соотношение воздух-топливо).
Я бы попробовал сначала отключить ДК и посмотреть, что будет без него. Затем отключить МАР. Двигатель должен завестись на аварийной прошивке. А там уже показания датчиков не учитываются. Станет ясно, что и как.


Записан


Вот скрины из торка.

Стою на светофоре:

Еду по городу:

Видно же что мап нормальные данные показывает, чуть завышены но не в этом дело !!! Про лямбду та же песня, да немного некорректно себя ведет, но не на столько же !!!

« Последнее редактирование: Март 30, 2015, 14:56:57 pm от Fazz1305 »


Записан


отключение ДК одного или обоих ничего не даст, кроме огромного уровня  COCH в выхлопе имха


Записан

Cправки о психическом здоровье у меня при себе нет.У меня её вчера марсиане отобрали.В резиденции ….,где я и живу.))


Timing Adv — это угол опережения зажигания или положение распредвала впускных клапанов?


Записан

  • Печать

Страницы: [1] 2   Вверх

Чтобы прокомментировать данную тему, или создать новую зарегистрируйтесь или зайдите на форум под своей учетной записью.

#1


ОФФЛАЙН
 

fcross

  • Город:г.Москва, г.Зеленоград
  • Автомобиль:
    W463 G55 AMG 1999

Отправлено 04 Июнь 2014 — 23:22

Добрый день.

На сколько я знаю при распределенном впрыске форсунка открывается когда в цилиндре идет такт «Впуск». На холостых оборотах длительность открытия форсунки у большинства легковушек около 2.5 мс. А вот как работает форсунка когда например мотор крутится 6000 оборотов ? Ведь 6000 оборотов в минуту, это 100 оборотов в секунду и это 1 оборот в 10 миллисекунд. Если очень грубо взять равные отрезки времени для 4 тактов получаем 5 мс на такт. Хотя впускной клапан открывает за определенно время до ВМТ и закрывается после НМТ но все равно не выходит чтобы форсунка работала десятки миллисекунд как везде пишут. Или же она начинает работу не в момент начала такта «Впуск» ? Тогда в чем различие на максимальных оборотах между распределенным впрыском и параллельным впрыском (моновпрыском) ???

  • Наверх

#2


ОФФЛАЙН
 

anddy_viper888

anddy_viper888

  • Город:777
  • Автомобиль:
    Транвай №88

Отправлено 05 Июнь 2014 — 00:40

Идите спать, батенька. Какие нах форсунки?….:)

… не нада печалицца, фся жысь — фпереди !
Надейся и жди ! Надейся и жди !…

Изображение
«Оксану Демидову хачю» (С)
95′ Volvo 960 — 3.0 [Black Pearl, 236K km.]

  • Наверх

#3


ОФФЛАЙН
 

борменталь

борменталь

  • Город:Егорьевск
  • Автомобиль:
    w124

Отправлено 05 Июнь 2014 — 11:52

Добрый день.

На сколько я знаю при распределенном впрыске форсунка открывается когда в цилиндре идет такт «Впуск». На холостых оборотах длительность открытия форсунки у большинства легковушек около 2.5 мс. А вот как работает форсунка когда например мотор крутится 6000 оборотов ? Ведь 6000 оборотов в минуту, это 100 оборотов в секунду и это 1 оборот в 10 миллисекунд. Если очень грубо взять равные отрезки времени для 4 тактов получаем 5 мс на такт. Хотя впускной клапан открывает за определенно время до ВМТ и закрывается после НМТ но все равно не выходит чтобы форсунка работала десятки миллисекунд как везде пишут. Или же она начинает работу не в момент начала такта «Впуск» ? Тогда в чем различие на максимальных оборотах между распределенным впрыском и параллельным впрыском (моновпрыском) ???

для этого и подбирают форсы по производительности. чтобы успели компенсировать поступивший воздух в оптимальном соотношении с бензином 14.7 к 1 если форсунок не хватает то на высоких оборотах пропадает тяга и движка больше греется т.к. смесь обедняется

и писать что на хх форсунка работает 2.5 мсек не верно т.к. время работы форсунки расчитывается в зависимости от поступившего воздуха а поступающий воздух регулируется регулятором холостого хода в зависимости от оборотов. если обороты больше чем положено на хх то рхх зажимается если меньше то открывается

на больших оборотах для большего наполнения форсунка может начинать работу до открытия клапана, после открытия клапана все что она напылила всасывается в цилиндр разряжением… так что зона начала работы форсунки может уходить за зону открытия клапана. а вот до закрытия надо чутка пораньше т.к. пылить в колллектор смысла нету))

да, к тому же если меняешь форсунки на более производительные нужно сообщать об этом блоку управления)) т.к. он не вкурсе что дырки на форсах стали больше и считать надо по другому…. потому жрать начинает больше и не на всех оборотах как ожидается прирост мощности а иногда и ващпе не едет))

Сообщение отредактировал борменталь: 05 Июнь 2014 — 13:26

изменить мир можно, только начать нужно с себя)
w124 e200 102.963 1993г.в. Ke-jet 4МКПП кондиционер
w124 e260 103.940 1992г.в. Ke-jet 5МКПП кондиционер + ASD
http://vk.com/shalyigin

  • Наверх

#4


ОФФЛАЙН
 

qwertyz

qwertyz

  • Город:Новосибирск
  • Автомобиль:
    W124 300E 4matic

Отправлено 07 Июнь 2014 — 22:28

Добрый день.

На сколько я знаю при распределенном впрыске форсунка открывается когда в цилиндре идет такт «Впуск». На холостых оборотах длительность открытия форсунки у большинства легковушек около 2.5 мс. А вот как работает форсунка когда например мотор крутится 6000 оборотов ? Ведь 6000 оборотов в минуту, это 100 оборотов в секунду и это 1 оборот в 10 миллисекунд. Если очень грубо взять равные отрезки времени для 4 тактов получаем 5 мс на такт. Хотя впускной клапан открывает за определенно время до ВМТ и закрывается после НМТ но все равно не выходит чтобы форсунка работала десятки миллисекунд как везде пишут. Или же она начинает работу не в момент начала такта «Впуск» ? Тогда в чем различие на максимальных оборотах между распределенным впрыском и параллельным впрыском (моновпрыском) ???

Ответ на поставленный вопрос — никакого .

Ремонт K-, KE-Jetronic , чистка гидроблоков АКПП 3..5 серий , замена агрегатов и жидкостей .
Toyota Highlander — 2010-…

W124 300E 4MATIC АКПП 09.87 2008-…
W126 300SE АКПП 1990 2011-…

W124 300E АКПП 1991 2018-…

+7-952-919-8884 Евгений

  • Наверх

Понравилась статья? Поделить с друзьями:
  • Время работы хоум кредит банка в краснодаре
  • Втб на можайском шоссе в москве часы работы
  • Время работы художественного музея в рязани
  • Втб на пушечной ипотечный отдел часы работы
  • Время работы центрального рынка в белгороде