Во время больничного устроился на другую работу - Контакты компаний и предприятий



Работник устраивается на новую работу, находясь на больничном: можно ли на новом месте учитывать продолжение больничного?

Ситуация:
работник увольняется со старой работы, находясь на больничном.
Устраивается на новую работу, находясь на больничном.
Первый ЛН отдает на старую работу. На новой пытается отдать ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛН.
Можно ли принять продолжение без первоначального листка нетрудоспособности??

Добрый день.

Цитата (Rikitikituk):Устраивается на новую работу, находясь на больничном.

Это как?

Цитата (Rikitikituk):Можно ли принять продолжение без первоначального листка нетрудоспособности??

Нельзя.

По сути, работник должен сначала закрыть больничный, а потом трудоустраиваться.
Если же он не сообщил работодателю, что болен (а тут еще нужно выяснить чем болел, это ведь может быть и инфекционное заболевание), то значит он просто приступил к работе, и новый работодатель оплачивает ему факт работы. Одновременно больничный и зп не оплачиваются.

Если бы он уволился, но не трудоустроился, то мог бы продолжение отдать на прежнее место работы, и ему бы его оплатили. А так по сути он теряет эти дни болезни для выплаты пособия.

Заполнить и сдать персонифицированные сведения через интернет

smv_mars, вот так… не сообщил, что на больничном, пришел, трудоустроился, посидел, а на следующий день сообщил «я на больничном». Не инфекционное

Цитата (Rikitikituk):smv_mars, вот так… не сообщил, что на больничном, пришел, трудоустроился, посидел, а на следующий день сообщил «я на больничном». Не инфекционное

значит он либо приносит вам больничный на вашу организацию, либо работает.

smv_mars, он-то и принес на нашу, но там написано Продолжение листа нетрудоспособности. а первый — на старой работе (ибо заболел он, работая там)

Государство переводит больничные в электронный вид

Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью

г. Ростовская область336 618 баллов

Добрый день,

Цитата (Rikitikituk):он-то и принес на нашу, но там написано Продолжение листа нетрудоспособности. а первый — на старой работе (ибо заболел он, работая там)

Считаю, что не надо принимать такой БЛ
Работник какое-то время не выходил на работу? Если нет, то ставите — прогул

Цитата (Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ):1. Обеспечение застрахованных лиц пособием по временной нетрудоспособности осуществляется в случаях:
1) утраты трудоспособности вследствие заболевания или травмы, в том числе в связи с операцией по искусственному прерыванию беременности или осуществлением экстракорпорального оплодотворения (далее — заболевание или травма);

На мой взгляд, у работника не утрачена трудоспособность, вместо того, что бы лечиться, он бегает, ищет работу, устраивается, на сколько я поняла, какое-то время работал…
ФСС не оплатит такой БЛ.

geomech, но он же не прогулял. Он болел..

г. Ростовская область336 618 баллов

Цитата (Rikitikituk):но он же не прогулял. Он болел..

Если бы он болел, то он не мог бы:

Цитата (geomech):бегает, ищет работу, устраивается, на сколько я поняла, какое-то время работал…

Разве у него утрачена трудоспособность?
Вы не ответили: сотрудник работал?

На мой взгляд, если сотрудник хоть 1 день работал, то пособие ему не положено.

В любом случае, т.к. это Продолжение, не вам его выплачивать/обрабатывать, а предыдущему работодателю, но готовьтесь к вопросам из ФСС.

Предложу подобное обсуждение: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=581918

Добрый день.

Цитата (Rikitikituk):не сообщил, что на больничном, пришел, трудоустроился, посидел, а на следующий день сообщил «я на больничном».

Не возникло сомнений, нужен ли вам столь оригинальный работник? Можно было и аннулировать договор.

Цитата (Rikitikituk):он же не прогулял. Он болел..

С этим сложно и Вам уже объяснили, почему.
Если человек мог менять работу и усиленно занимался этим, ему следовало пойти к врачу и закрыть больничный. А если продолжал болеть, нужно было создать договорённость о заключении трудового договора в первый день после окончания нетрудоспособности.

Рассчитывайте зарплату с учетом переноса выходных и повышения МРОТ

г. Новосибирск84 185 баллов

Добрый день.

Цитата (Rikitikituk):Первый ЛН отдает на старую работу. На новой пытается отдать ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛН.

Продолжение больничного он отдает на старую работу, по одной простой причине — это один страховой случай.

Цитата (geomech):Если бы он болел, то он не мог бы:

Цитата (geomech):бегает, ищет работу, устраивается, на сколько я поняла, какое-то время работал…

Да ну почему… человек сломал палец на руке, ему дали больничный, он что при этом бегать не может? Да легко. Работать не может? Посложнее, но вполне возможно.

Цитата (Rikitikituk): он-то и принес на нашу, но там написано Продолжение листа нетрудоспособности. а первый — на старой работе (ибо заболел он, работая там)

я понимаю если б он был принят к вам переводом, тогда как-то можно было бы это обосновать, но он уволился с одного места работы (во время болезни, т.е в тот момент когда он не может работать) и трудоустроился в другое (при этом скрыл факт болезни).
Рассуждаем логически, что такое б/л? Это листок нетрудоспособности, т.е. документ, подтверждающий временную нетрудоспособность человека.

Почему то мне кажется, что ФСС будет настаивать, что пособие ему не положено по этому б/л.
Т.к прежний работодатель не может его принять к оплате, т.к человек уже трудоустроен на другое рабочее место, а новый не может его принять к оплате, т.к он продолжение, а страховой случай наступил до трудоустройства.

Я полностью согласна, что есть смысл задуматься

Цитата (Александра Кривошеева):Не возникло сомнений, нужен ли вам столь оригинальный работник? Можно было и аннулировать договор.

Цитата (Naaatta):Да ну почему… человек сломал палец на руке, ему дали больничный, он что при этом бегать не может? Да легко. Работать не может? Посложнее, но вполне возможно.

почему? потому что б/л предполагает, что человек болеет и не может работать.

Источник

ВОПРОС

Какие действия надо предпринять работодателю в случае, если у работника временная нетрудоспособность (принес больничный лист), но не соблюдает больничный режим и работает в это время в другой организации?

ОТВЕТ

Действующим законодательством не установлен порядок действий работодателя в таком случае.

Трудовое законодательство не содержит прямых запретов на работу по совместительству в период нахождения на больничном по основному месту работы. Однако подобные действия могут быть расценены как нарушение режима временной нетрудоспособности, предписанного лечащим врачом, и повлечь за собой снижение размера пособия по временной нетрудоспособности.

ОБОСНОВАНИЕ

В законодательстве о труде и социальном страховании не содержится запрета на работу по совместительству в период временной нетрудоспособности. Следовательно, этот вопрос решается самим работником. Применить за это к работнику меры дисциплинарного воздействия или обязать его не выходить на работу по совместительству работодатель по основному месту работы не вправе.

Тем не менее подобные действия работника могут привести к неблагоприятным для него последствиям.

Согласно ст. ст. 1.2 — 1.4 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее — Закон N 255-ФЗ), пособие по временной нетрудоспособности является страховым обеспечением, направленным на компенсацию заболевшему работнику временно утраченного заработка.

Работником на время болезни утрачивается заработок по основному месту работы. Значит, он имеет право на пособие по временной нетрудоспособности по основному месту работы, несмотря на продолжение работы во время болезни у другого работодателя по совместительству.

Статья 8 Закона N 255-ФЗ, определяя основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности, одним из них считает нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом.

Продолжение работы во время болезни у другого работодателя по совместительству может расцениваться как нарушение работником без уважительных причин этого режима. А значит, и основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности, назначаемого и выплачиваемого по основному месту работы, до размера, не превышающего за полный календарный месяц федерального минимального размера оплаты труда, со дня, когда было допущено нарушение (см., например, Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 15.12.2010 N 18АП-11795/2010) (Вопрос: Может ли работник находиться на больничном по основному месту работы и продолжать при этом работать по внешнему совместительству? (Консультация эксперта, 2013) {КонсультантПлюс}).

Источник

Обратите внимание на дату публикации материала: информация могла устареть из-за изменений в законодательстве или правоприменительной практике.

Вправе ли сотрудник работать на больничном?

Сотрудник решил поработать дома во время болезни. Если компания сообщит об этом в ФСС – он получит пособие по нетрудоспособности в уменьшенном размере или вовсе останется без него. Если не сообщит – компании будет грозить штраф. Чтобы работники не страдали от недостатка средств в период болезни, работодатель может закрепить в локальном нормативном акте пункт о доплате

С 1 января 2022 г. больничные листы в России оформляются только в электронном виде. И оплачиваются они теперь по системе прямых выплат. Как это работает? Медицинская организация передает в ФСС информацию о заболевшем. После выздоровления пособие по нетрудоспособности ему перечисляет фонд, а работодатель платит только за первые три дня.

При этом нередко размер пособия оказывается меньше, чем размер зарплаты. Потому работодатели иногда доплачивают работникам, чтобы уравнять пособие с окладом. Или же с сотрудником договариваются о том, что он работает дома, если позволяет здоровье, и получает зарплату. Но что об этом говорит закон и какие риски несет работодатель?

Строгая схема назначения пособия по нетрудоспособности

Основанием для назначения работнику пособия является листок нетрудоспособности (ст. 13 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ). Врач размещает его в системе ФСС, а фонд передает информацию о заболевшем работодателю. В эпоху бумажных больничных врач мог спросить, нужен ли больному листок нетрудоспособности. Сейчас работает иная схема: «заболел – пошел к врачу – он сказал, что надо полечиться дома, – почти автоматически получаешь листок нетрудоспособности». И сотрудник больше не решает, показывать больничный работодателю или нет. Данные приходят в компанию напрямую и должны быть приняты к учету.

Получив информацию о закрытии больничного, компания обязана в течение трех дней передать в ФСС сведения для назначения пособия. Так как данные «на цифре», их надо заверить усиленной ЭЦП. Главное в этом отчете – информация о периоде отсутствия человека на рабочем месте из-за болезни. На ее основе фонд примет решение, сколько заплатить работнику.

Риски работодателя

На практике у работодателей возникает много вопросов. Скажем, листок нетрудоспособности подтверждает, что сотрудник не мог исполнять свои обязанности. Работа во время болезни является нарушением предписания врача, и это надо фиксировать. Но кто должен оформить нарушение? Сразу оговоримся, что закон не дает ответа. Иногда суды указывают, что это может сделать работодатель в отдельном акте. Или еще вопрос: может ли сотрудник предъявить претензии в случае ухудшения состояния здоровья и осложнений? Ведь он имеет право не работать во время болезни.

А теперь представим такую ситуацию: работодатель решил сообщить в ФСС, что сотрудник болел, хотя он и работал на «удаленке». Человек получит и пособие по нетрудоспособности, и полную оплату за период болезни. Кто и как перепроверит такую информацию? Вопрос остается открытым. Как минимум для этого нужна проверка ФСС или Налоговой службы. Но плановые проверки в этом году отменили, а сотрудник вряд ли будет жаловаться. Кроме того, пока непонятно, как ФСС будет запрашивать данные у работодателей по итогам болезни работников – у всех или выборочно.

С точки зрения закона получение работником одновременно пособия по нетрудоспособности и зарплаты неприемлемо. Для компании это лишние риски. Мы рекомендуем после болезни работника направлять письмо в ФСС с корректными данными сразу, не дожидаясь запроса. В любом случае именно компания отвечает за представление сведений для назначения пособия и их достоверность. Представление недостоверных сведений или их сокрытие влечет наложение штрафа – 20% от суммы излишне понесенных расходов на выплату страхового обеспечения, но не более 5 тыс. руб. и не менее 1 тыс. руб. Нарушение срока представления сведений влечет взыскание штрафа в размере 5 тыс. руб. (ст. 15.2 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).

Дополнительные льготы для сотрудников

Работа сотрудника во время болезни – основание для уменьшения размера пособия по нетрудоспособности или его отмены. Ведь цель такой выплаты – возмещение утраченного заработка. Если же человек работает, значит, он не утратил ни трудоспособность, ни заработок. К тому же нарушил режим, предписанный врачом. Вот и получаем: человек имеет право на труд и вознаграждение за этот труд, которое он должен получить своевременно и в полном размере (ст. 2, 129 ТК РФ). Даже если он работает во время болезни, эти дни необходимо оплатить по полной ставке. Но пособие он получит в уменьшенном размере. Как тогда быть?

Если вы хотите дать работникам возможность получать зарплату в полном объеме в период болезни, можно добавить в локальный нормативный акт пункт о том, что компания вправе производить доплату по своему усмотрению. Чаще таким ЛНА является Положение об оплате труда. Причем речь идет именно о доплате, поощрении, а не о заработной плате. Тем самым вы предложите работникам больше льгот, чем предусматривает законодательство, – работодатель имеет на это право. И лучше определить, кто именно может получать такие льготы – все или отдельные сотрудники, департаменты и т.д. Критерии желательно связать с деловыми качествами работников. Это исключит споры о дискриминации.

Источник

Осенью и зимой сотрудники чаще берут больничные, а работодателю приходится решать, кому и как передать их обязанности. Правила, по которым оформляют дополнительную работу, временный перевод или срочный трудовой договор, не изменились. Узнать важные нюансы из разъяснений и практики поможет наш материал.

Дополнительная работа наряду с основной

Самый простой способ — поручить дополнительные обязанности кому-то из работников компании.

Если в трудовых договорах и должностных инструкциях не предусмотрели выполнение функций отсутствующих коллег, нужно оформить:

расширение зон обслуживания, увеличение объема работ (для той же самой профессии, должности);
совмещение — когда основная профессия или должность не совпадает с дополнительной (например, юристу поручают вести кадровое делопроизводство).

ТК РФ требует получать от сотрудника письменное согласие на дополнительную работу. Онлайн-инспекция подчеркивает, что стороны сами определяют форму согласия. Вместе с тем Минтруд и Роструд советуют оформлять допсоглашение к трудовому договору. Подпись работника в нем подтверждает его согласие.

Если сотруднику поручают дополнительную работу на время больничного коллеги, в соглашении можно определить срок так: с конкретного числа по день выхода основного сотрудника включительно. Подобную формулировку предлагает Роструд.

Обычно издают приказ о возложении обязанностей временно отсутствующего сотрудника. Онлайн-инспекция рекомендует ознакомить замещающего работника с этим документом.

Подробности:

Как составить допсоглашение об исполнении обязанностей заболевшего работника
Образец допсоглашения об исполнении обязанностей временно отсутствующего работника
Образец допсоглашения об увеличении объема работ
Нужно ли оформлять отдельное письменное согласие работника на дополнительную работу
Какую информацию включить в приказ об исполнении обязанностей временно отсутствующего работника
Форма приказа о возложении обязанностей в порядке совмещения должностей
Образец приказа о расширении зон обслуживания, защищающий интересы работодателя

Стороны договариваются о том, сколько работодатель будет платить за дополнительную работу. Минтруд отметил: в законе нет минимального и максимального размеров доплаты.

Роструд указал, что деньги за совмещение и расширение зон обслуживания не входят в МРОТ. Также ведомство неоднократно поясняло, что сверх доплаты за совмещение не нужно начислять надбавку за вредность.

Практика:

Сотрудники требовали деньги за дополнительную работу, так как произошло расширение зон обслуживания. Работодатель не оспаривал то, что объем работ увеличился, но не заключал допсоглашения о размере оплаты. 1-й КСОЮ отметил: отказ в выплате нельзя обосновать отсутствием этих соглашений.

Роструд подчеркивает, что замещающего сотрудника нужно письменно уведомить о выходе основного и отмене поручения минимум за 3 рабочих дня.

Подробности:

Прекращение совмещения, расширения зон обслуживания, увеличения объема работ
Форма уведомления об отмене дополнительной работы по совмещению
Какая ответственность грозит за нарушение ст. 60.2 ТК РФ

Временный перевод

На должность заболевшего коллеги можно перевести кого-то из работников. Заменяющего сотрудника нужно освободить от основной работы.

Временный перевод оформляют допсоглашением к трудовому договору и, как правило, издают приказ. Об этих документах недавно напомнил Роструд.

Практика:

Сотрудница временно замещала коллегу. Работодатель заплатил ей меньше, чем обычно. Выяснилось, что она подавала заявление о переводе, но отказалась подписать соглашение. Тем не менее работодатель издал приказ.

8-й КСОЮ подчеркнул: так как нет соглашения, условия об оплате труда не изменились. Для перевода недостаточно заявления и приказа. Незаконны выводы о том, что, раз сотрудница работала по другой должности, по ней и нужно начислять ей зарплату.

Подробности:

Как оформить временный перевод на другую работу
Что включить в допсоглашение о временном переводе
Образец соглашения о временном переводе
Образец приказа о временном переводе
Образец приказа о предоставлении прежней работы

Срочный трудовой договор

На место того, кто болеет, можно принять другого сотрудника. Для этого заключают срочный трудовой договор с формулировкой «на время исполнения обязанностей отсутствующего работника (ФИО, должность)».

Роструд напоминает: уволить временного сотрудника нужно в день выхода на работу основного. Даже если замещающий сотрудник в тот день болеет, это не мешает расторгнуть срочный договор.

Подробности:

Как принять сотрудника на работу на время больничного другого работника
Как составить срочный трудовой договор
Форма срочного трудового договора с работником, временно замещающим основного работника
Как уволить временного работника из-за выхода основного

На должность заболевшего сотрудника допустимо оформить внутреннего или внешнего совместителя. Главное — указать в срочном трудовом договоре на совместительство.

Минтруд подчеркивает, что нет ограничений на количество трудовых договоров о работе по совместительству. Роструд разрешает внутреннее совместительство даже на время обеда, когда сотрудник свободен от основных обязанностей. О практике судов по спорам с совместителями читайте в нашем обзоре.

Подробности:

Как оформить совместительство на время отсутствия работника по болезни
Как принять на работу внутреннего совместителя
Как составить трудовой договор с внешним совместителем

Источник

Можно ли устроиться на новую работу, находясь на листе нетрудоспособности?

Добрый день! Ситуация следующая : 12 мая уволилась с работы, забрала трудовую и в этот же день попала в стационар. Б-л принесу в старую организацию. Но сейчас ,спустя неделю пригласили на новую работу, хочу устроится официально. Вопрос: правомерно ли я , во время больничного (но его я сдам в прошлую организацию) устраиваюсь в новую.

17 мая 2017, 17:44, Ирина, г. Нижний Новгород

Здравствуйте Ирина.

Это не запрещено, вот один из примеров похожей ситуации:

Сотрудник находится на больничном. Имеет ли он право в это время работать по совместительству в другой организации?
24 июля 2013
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
В рассматриваемой ситуации работник-совместитель может быть временно нетрудоспособен по основному месту работы и продолжать трудиться в организации, в которой работает на условиях совместительства.
Обоснование вывода:
Документом, удостоверяющим временную нетрудоспособность гражданина и подтверждающим его временное освобождение от работы, является листок нетрудоспособности. Если на момент наступления страхового случая гражданин работает у нескольких работодателей, уважительность причины его отсутствия на работе по совместительству возможно подтвердить путем представления листка нетрудоспособности с отметкой «V» в строке «По совместительству» (п.п. 4-4.2, 58 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н) либо копии листка нетрудоспособности, заверенной работодателем по основному месту работы (смотрите п. 17 письма ФСС России от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956).
Если совместитель о своей временной нетрудоспособности одному из работодателей не сообщил и больничный лист не предоставил, то он обязан продолжать трудиться по этому месту работы. Такое поведение работника законом не запрещено и в случае, если его лечащий врач не сочтет его нарушением установленного режима лечения (и не сделает об этом отметку в листке нетрудоспособности), не повлечет за собой негативных последствий в виде снижения размера пособия по временной нетрудоспособности (п. 1 ч. 1 ст. 8 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»).
Соответственно, работник-совместитель может продолжать выполнять свои обязанности, предусмотренные его трудовым договором по данному месту работы.

www.garant.ru/consult/work_law/485517/

17 мая 2017, 18:06

Похожие вопросы

Здравствуйте, вопрос по поводу мобилизованым, если 2 родных брата находятся на сво(оба мобилизованые), можно ли отправить одного уволить в запас?

20 марта, 22:09, вопрос №3644759, Дмитрий, г. Москва

Предпринимательское право

Можно ли указать адрес офиса в Москве?

Здравствуйте! Запускаем новый бренд. Нам нужно на этикетке написать Производитель (наименование и адрес компании) по заказу ИП (фио) и далее нужно указать адрес ип. Мы знаем, что юр адрес ип указывать необязательно, тк он домашний в г. Чебоксары. Можно ли указать адрес офиса в Москве?

20 марта, 13:57, вопрос №3644299, Анастасия, г. Москва

Здравствуйте, скажите пожалуйста, можно ли подать иск в суд в регионе где поживаешь, но объект иска находиться в другом регионе, нужно разделить счета по жкх между собственниками, по суду

20 марта, 13:29, вопрос №3644258, Ася, г. Москва

Источник

Можно ли устроиться на новую работу при открытом больничном?

Ответы на вопрос:

Внимание! Ответ от пользователя, не зарегистрированного в качестве юриста.

Добрый вечер. Если вы не закрыли больничный по старой работе, то вы там уволиться не сможете до момента окончания больничного листа. Поэтому устроится на новую работу вы сможете только по совместительству.

С уважением, экономист Марина Владимировна.

Вам помог ответ?ДаНет

Добрый вечер. Если у Вас открыт больничный лист, увольнение возможно только после его закрытия. Устроиться на новую работу можно, но это будет внешнее совместительство, а не основная работа.

Вам помог ответ?ДаНет

Я уволилась, но могу ли я устроиться на новое место?

Вам помог ответ?ДаНет

Вакцинация

У нас на работе принуждают делать прививку от ковида, при попытке устроиться на новую работу тоже требуют прививку. Это законно?

Могут ли уволить с работы если не прививался? Спасибо.

Публикации

опрос

5

131

Источник