Работник принят на работу во время действующего больничного листа: нужно ли оплачивать больничные?
Доброго времени суток!
Прошу Вашей помощи в решении моего вопроса.
Сотрудник принят на работу согласно трудового договора с 03.02.2020г. В назначенную дату сотрудник не выходит, сообщает, что у него больничный, выходит только 20.02.20г, предъявив к оплате 3 (три) больничных листа, они все продолжение первого больничного листа, который выдан 05.12.2019года, Трудовой договор с сотрудником подписан.
Вопрос — должны ли мы их принимать к оплате и как правильно их рассчитать?
г. Новосибирск192 032 балла
Добрый день.
Цитата (termoenergetik):Сотрудник принят на работу согласно трудового договора с 03.02.2020г.
Что в трудовой книжке работника до даты трудоустройства в вашу организацию?
Цитата (termoenergetik):выходит только 20.02.20г, предъявив к оплате 3 (три) больничных листа, они все продолжение первого больничного листа, который выдан 05.12.2019года,
А графа «место работы — наименование организации», конечно, не заполнена?
Цитата (termoenergetik):Вопрос — должны ли мы их принимать к оплате и как правильно их рассчитать?
Ответ на вопрос зависит от того, был ли трудоустроен работник на момент начала нетрудоспособности.
Если на дату начала болезни работник работал в другой организации — пусть туда и несёт все больничные листы.
Если на дату начала болезни работник нигде не работал — оплачиваете с даты начала работы в вашей организации.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=246907
Заполнить и сдать персонифицированные сведения через интернет
Спасибо за ответы.Наименование организации в больничном не указано. С этого года электронные Трудовые книжки и поэтому он не принес бумажную (не хочет видимо), говорит что во время открытия больничного первого он работал в другой организации, но они не хотят возиться с больничным. Можем ли мы предъявить на оплату в ФСС больничные или только последний. Если у нас есть такая законная возможность? хотелось бы это сделать.
г. Новосибирск192 032 балла
Цитата (termoenergetik):С этого года электронные Трудовые книжки и поэтому он не принес бумажную (не хочет видимо)
Электронные трудовые книжки — со следующего года. А для работников, которые сделали выбор в пользу бумажной трудовой книжки — ещё не скоро. Хотеть или не хотеть предъявить необходимые документы при оформлении на работу работник не может. А вы не имеете права оформлять трудовой договор без предъявления обязательных документов:
Цитата (ТК РФ, Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора):Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:
…
трудовую книжку и (или) сведения о трудовой деятельности (статья 66.1 настоящего Кодекса), за исключением случаев, если трудовой договор заключается впервые;
Предъявил? А может, он и не увольнялся с предыдущего места работы (потому и книжку не предъявляет), а вы его на полную ставку приняли.
Цитата (termoenergetik):говорит что во время открытия больничного первого он работал в другой организации
Говорить он может всё, что угодно. Предъявит необходимые документы — будет видно, что с ним делать. А то, может, он вообще не имеет права на страховое обеспечение.
Цитата (termoenergetik):но они не хотят возиться с больничным
А куда им деваться? На начало нетрудоспособности — это их работник со всеми вытекающими последствиями.
Цитата (termoenergetik):Можем ли мы предъявить на оплату в ФСС больничные или только последний. Если у нас есть такая законная возможность? хотелось бы это сделать.
Предъявить-то можете. Только возместят ли вам расходы — большой вопрос.
Здравствуйте!
Цитата (termoenergetik):Можем ли мы предъявить на оплату в ФСС больничные или только последний.
Предъявить можете, только ФСС откажет. И будет прав. Работник принят на работу 03.02.2020, следовательно, стал застрахованным лицом у данного страхователя 03.02.2020.
Цитата (статья 2):Обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежат граждане Российской Федерации, постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства, а также иностранные граждане и лица без гражданства, временно пребывающие в Российской Федерации (за исключением высококвалифицированных специалистов в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации»):
— лица, работающие по трудовым договорам, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества;
До 03.02.2020 этот человек не был застрахованным лицом, а посему пособие ему не положено.
Поэтому страхователь не имеет права назначать пособие за период до даты трудоустройства.
Цитата (termoenergetik):Наименование организации в больничном не указано.
Это может быть формальным поводом для отказа в назначении пособия. Имеете право вернуть больничный лист работнику (предварительно сделав скан всех трех больничных листов) с сопроводиловкой: в связи с тем, что больничный лист оформлен ненадлежащим образом, ….
Цитата (termoenergetik):С этого года электронные Трудовые книжки и поэтому он не принес бумажную (не хочет видимо), говорит что во время открытия больничного первого он работал в другой организации, но они не хотят возиться с больничным.
Уж больно ушлый работник. 🤔 По-хорошему, нужно было бы сделать запрос в медучреждение по поводу подлинности больничных листов. Так, на всякий случай…
Цитата (Sveto4Divny):Хотеть или не хотеть предъявить необходимые документы при оформлении на работу работник не может. А вы не имеете права оформлять трудовой договор без предъявления обязательных документов:
Поддерживаю.
Нет полного комплекта документов = нет приема на работу.
Оптимальный вариант было бы аннулировать трудовой договор в соответствии со статьей 61 ТК. Но теперь уже поздно. Возьмите на заметку: если работник не вышел на работу после заключения трудового договора, лучше аннулировать договор.
Государство переводит больничные в электронный вид
Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью
Большое спасибо за развернутые ответы!
Обратите внимание на дату публикации материала: информация могла устареть из-за изменений в законодательстве или правоприменительной практике.
Вправе ли сотрудник работать на больничном?
Сотрудник решил поработать дома во время болезни. Если компания сообщит об этом в ФСС – он получит пособие по нетрудоспособности в уменьшенном размере или вовсе останется без него. Если не сообщит – компании будет грозить штраф. Чтобы работники не страдали от недостатка средств в период болезни, работодатель может закрепить в локальном нормативном акте пункт о доплате
С 1 января 2022 г. больничные листы в России оформляются только в электронном виде. И оплачиваются они теперь по системе прямых выплат. Как это работает? Медицинская организация передает в ФСС информацию о заболевшем. После выздоровления пособие по нетрудоспособности ему перечисляет фонд, а работодатель платит только за первые три дня.
При этом нередко размер пособия оказывается меньше, чем размер зарплаты. Потому работодатели иногда доплачивают работникам, чтобы уравнять пособие с окладом. Или же с сотрудником договариваются о том, что он работает дома, если позволяет здоровье, и получает зарплату. Но что об этом говорит закон и какие риски несет работодатель?
Строгая схема назначения пособия по нетрудоспособности
Основанием для назначения работнику пособия является листок нетрудоспособности (ст. 13 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ). Врач размещает его в системе ФСС, а фонд передает информацию о заболевшем работодателю. В эпоху бумажных больничных врач мог спросить, нужен ли больному листок нетрудоспособности. Сейчас работает иная схема: «заболел – пошел к врачу – он сказал, что надо полечиться дома, – почти автоматически получаешь листок нетрудоспособности». И сотрудник больше не решает, показывать больничный работодателю или нет. Данные приходят в компанию напрямую и должны быть приняты к учету.
Получив информацию о закрытии больничного, компания обязана в течение трех дней передать в ФСС сведения для назначения пособия. Так как данные «на цифре», их надо заверить усиленной ЭЦП. Главное в этом отчете – информация о периоде отсутствия человека на рабочем месте из-за болезни. На ее основе фонд примет решение, сколько заплатить работнику.
Риски работодателя
На практике у работодателей возникает много вопросов. Скажем, листок нетрудоспособности подтверждает, что сотрудник не мог исполнять свои обязанности. Работа во время болезни является нарушением предписания врача, и это надо фиксировать. Но кто должен оформить нарушение? Сразу оговоримся, что закон не дает ответа. Иногда суды указывают, что это может сделать работодатель в отдельном акте. Или еще вопрос: может ли сотрудник предъявить претензии в случае ухудшения состояния здоровья и осложнений? Ведь он имеет право не работать во время болезни.
А теперь представим такую ситуацию: работодатель решил сообщить в ФСС, что сотрудник болел, хотя он и работал на «удаленке». Человек получит и пособие по нетрудоспособности, и полную оплату за период болезни. Кто и как перепроверит такую информацию? Вопрос остается открытым. Как минимум для этого нужна проверка ФСС или Налоговой службы. Но плановые проверки в этом году отменили, а сотрудник вряд ли будет жаловаться. Кроме того, пока непонятно, как ФСС будет запрашивать данные у работодателей по итогам болезни работников – у всех или выборочно.
С точки зрения закона получение работником одновременно пособия по нетрудоспособности и зарплаты неприемлемо. Для компании это лишние риски. Мы рекомендуем после болезни работника направлять письмо в ФСС с корректными данными сразу, не дожидаясь запроса. В любом случае именно компания отвечает за представление сведений для назначения пособия и их достоверность. Представление недостоверных сведений или их сокрытие влечет наложение штрафа – 20% от суммы излишне понесенных расходов на выплату страхового обеспечения, но не более 5 тыс. руб. и не менее 1 тыс. руб. Нарушение срока представления сведений влечет взыскание штрафа в размере 5 тыс. руб. (ст. 15.2 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).
Дополнительные льготы для сотрудников
Работа сотрудника во время болезни – основание для уменьшения размера пособия по нетрудоспособности или его отмены. Ведь цель такой выплаты – возмещение утраченного заработка. Если же человек работает, значит, он не утратил ни трудоспособность, ни заработок. К тому же нарушил режим, предписанный врачом. Вот и получаем: человек имеет право на труд и вознаграждение за этот труд, которое он должен получить своевременно и в полном размере (ст. 2, 129 ТК РФ). Даже если он работает во время болезни, эти дни необходимо оплатить по полной ставке. Но пособие он получит в уменьшенном размере. Как тогда быть?
Если вы хотите дать работникам возможность получать зарплату в полном объеме в период болезни, можно добавить в локальный нормативный акт пункт о том, что компания вправе производить доплату по своему усмотрению. Чаще таким ЛНА является Положение об оплате труда. Причем речь идет именно о доплате, поощрении, а не о заработной плате. Тем самым вы предложите работникам больше льгот, чем предусматривает законодательство, – работодатель имеет на это право. И лучше определить, кто именно может получать такие льготы – все или отдельные сотрудники, департаменты и т.д. Критерии желательно связать с деловыми качествами работников. Это исключит споры о дискриминации.
Можно ли устроиться на новую работу при открытом больничном?
Читайте также:
- Могу ли я устроиться на работу при открытом больничном листе?
- Я уволилась находясь на больничном, сейчас нашла новую работу, могу ли я устроиться на работу, находясь на больничном?
- Может ли женщина с открытым больничным по беременности и родам на основном месте работы устроиться на работу по совместительству в …
- Могу ли я до увольнения устроится на новую работу по ТК?
- Можно ли мне устроиться на вторую работу по старой трудовой, без уведомления первого работодателя?
- При каких условиях можно уволиться со старой работы без отработки, т.е.
- Я родила мертвого ребенка сейчас я нахожусь на больничном до февраля 2020,
- Вакцинация
- Могу ли я на больничном устроиться на новую работу?
- Хотел устроиться на новую работу, чтоб не потерять старую работу, можно будет устроиться сначала на новую работу,
Можно ли устроиться на новую работу при открытом больничном?
Ответы на вопрос:
Внимание! Ответ от пользователя, не зарегистрированного в качестве юриста.
Добрый вечер. Если вы не закрыли больничный по старой работе, то вы там уволиться не сможете до момента окончания больничного листа. Поэтому устроится на новую работу вы сможете только по совместительству.
С уважением, экономист Марина Владимировна.
Вам помог ответ?ДаНет
Добрый вечер. Если у Вас открыт больничный лист, увольнение возможно только после его закрытия. Устроиться на новую работу можно, но это будет внешнее совместительство, а не основная работа.
Вам помог ответ?ДаНет
Я уволилась, но могу ли я устроиться на новое место?
Вам помог ответ?ДаНет
Похожие вопросы
Вакцинация
У нас на работе принуждают делать прививку от ковида, при попытке устроиться на новую работу тоже требуют прививку. Это законно?
Могут ли уволить с работы если не прививался? Спасибо.
Публикации
опрос
5
131