Страница 1 из 3
-
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
-
0
- Благодарности:
- 0
IrNik
Новичок
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
- 0
- Благодарности:
- 0
Бизнес по малоэтажному строительствуДобрый день, уважаемые форумчане.
Решил создать тему, с целью получения советов по организации бизнеса по строительству одно- двухэтажных домов.
Я занимаюсь обследованием зданий около 10 лет, видел разные здания, представление о строительстве имею. Хотел бы несколько изменить направление деятельности и попробовать заняться строительством. Разворачиваться планирую постепенно с необходимо-достаточными затратами, так как больших вложений сделать не смогу.
Возникает много вопросов, на которые хотелось бы получить ответы (советы), чтобы выстроить в голове стратегию.
1. Как начать? Несмотря на то, что опыт работы в строительной сфере есть, очевидно, что само строительство имеет свою специфику. Надо ли идти работать по найму в строительную организацию, чтобы понять суть изнутри, или можно по ходу работы работы с умелыми людьми (например, с опытным прорабом) изучить необходимые тонкости?2. Как целесообразнее привлечь первых клиентов, если нет большого бюджета на рекламу? Либо нужно рекламу поставить в первый приоритет и найти на неё средства? Какая реклама наиболее выгодна на начальном этапе? (сарафанное радио, конечно, не рассматриваю пока, если только не клиенты прораба).
3. Лучше полноценный сайт или отдельные страницы (лендинг) по каждому отдельному типу строительства домов? Чем эффективно наполнить сайт? Стоит ли тратить время, чтобы сделать хороший продающий сайт самому (хотя бы на начальном этапе) или лучше сразу обращаться к профессионалам?
4. Работают ли социальные сети в строительном направлении? Признаюсь, честно, не люблю соцсети, но если оттуда приходит много клиентов, то буду рассматривать продвижение и там.
5. Какой стартовый капитал желательно иметь для начала? На что нужны в начале деньги?
6. Нужно ли сфокусироваться на каких-либо конкретных видах строительства домов? Или же можно работать по всем направлениям (деревянные дома, кирпичные, каркасные) одновременно?
Буду благодарен за Ваши мнения.
-
- Регистрация:
- 26.07.08
- Сообщения:
-
19.613
- Благодарности:
- 6.309
Почти профи
Живу здесь
- Регистрация:
- 26.07.08
- Сообщения:
- 19.613
- Благодарности:
- 6.309
- Адрес:
- Россия, Санкт-Петербург
Это значит что вы о СПЕЦИФИКЕ ничего не знаете.
-
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
-
0
- Благодарности:
- 0
IrNik
Новичок
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
- 0
- Благодарности:
- 0
Спасибо за ответ. Если бы я разбирался в специфике — я бы не стал создавать эту тему.
-
- Регистрация:
- 30.06.15
- Сообщения:
-
1.901
- Благодарности:
- 1.842
snakeHCK
Живу здесь
- Регистрация:
- 30.06.15
- Сообщения:
- 1.901
- Благодарности:
- 1.842
- Адрес:
- Новосибирск
@IrNik, Вы, по сути, хотите что бы вам дали готовый бизнес план?
-
- Регистрация:
- 28.10.10
- Сообщения:
-
31.100
- Благодарности:
- 29.986
al185
Модератор
- Регистрация:
- 28.10.10
- Сообщения:
- 31.100
- Благодарности:
- 29.986
- Адрес:
- Екатеринбург
Возьмите подряд на один дом, найдите опытного бригадира-прораба и вперед. Если эти движения не получатся — бизнес не Ваш конек…
Главное в этом процессе — найти заказчика. Да и бригадиры опытные без работы не болтаются. Если владеете планом и технологиями производства работ, Вам достаточно гастерской бригады… при понимании — без надзора оставлять нельзя, даже если слышите «все понял, хозяин»… -
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
-
0
- Благодарности:
- 0
IrNik
Новичок
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
- 0
- Благодарности:
- 0
Хотел лишь получить советы по интересующим меня вопросам
-
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
-
0
- Благодарности:
- 0
IrNik
Новичок
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
- 0
- Благодарности:
- 0
Спасибо за совет. Следить за строительством самостоятельно сейчас я не смогу для того чтобы быть уверенным что построил для заказчика качественно. Рассматриваю только вариант — найти заказ — сработать с прорабом. Думаю начать с разработки сайта, проработки вариантов рекламы. Запускать как я понимаю целесообразнее к весне? Прораба, думаю, имеет смысл тоже искать к этому времени?
-
- Регистрация:
- 28.10.10
- Сообщения:
-
31.100
- Благодарности:
- 29.986
al185
Модератор
- Регистрация:
- 28.10.10
- Сообщения:
- 31.100
- Благодарности:
- 29.986
- Адрес:
- Екатеринбург
Без надзора — иллюзия… не мечтайте…
Рассказ технадзора. Без флуда. (По многочисленным просьбам)
У прорабов без необходимости надзора уже на следующий сезон очередь… -
- Регистрация:
- 28.10.10
- Сообщения:
-
31.100
- Благодарности:
- 29.986
al185
Модератор
- Регистрация:
- 28.10.10
- Сообщения:
- 31.100
- Благодарности:
- 29.986
- Адрес:
- Екатеринбург
Открываю секрет — любой бизнес начинает шевелиться через год после старта… кроме МММ…
-
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
-
2.465
- Благодарности:
- 2.832
DomIzDosok
Проектирую каркасные дома
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
- 2.465
- Благодарности:
- 2.832
Запускать лучше сейчас. Адекватные заказчики ищут строителей гораздо раньше чем по весне, бывает и за год начинают думать о том, кто будет строить.
Ну и скажу свои мысли по Вашей теме — если начинаете размышлять что, где и как начинать в строительстве и быстрее чем за минуту ответ не находите на большинство вопросов — стройка это не Ваше… -
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
-
2.465
- Благодарности:
- 2.832
DomIzDosok
Проектирую каркасные дома
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
- 2.465
- Благодарности:
- 2.832
Самое простое. Найти того, кто построит и найти того, кому надо построить.
У опытного прораба заказов на год вперёд. Вы для него бесполезная прокладка между ним и заказчиком.
Бесплатные доски объявлений. Там вполне реально найти заказчика на небольшие объемы, если отлично владеете технологией строительства, можете не задумываясь рассказать что и как будете делать в любой этап стройки, а так же цена будет конкурентно-способная по рынку.
Заказчик в основном смотрит на цены, во вторую очередь на профессионализм.
Работают.
-
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
-
2.465
- Благодарности:
- 2.832
DomIzDosok
Проектирую каркасные дома
- Регистрация:
- 06.03.18
- Сообщения:
- 2.465
- Благодарности:
- 2.832
ИМХО на полностью готовый дом. Покупаете участок, строите силами наемных рабочих, продаёте со своим профитом.
ИХМО только на одном типе, максиму на двух. Я бы рассматривал каркас и газобетон.
-
- Регистрация:
- 30.06.15
- Сообщения:
-
1.901
- Благодарности:
- 1.842
snakeHCK
Живу здесь
- Регистрация:
- 30.06.15
- Сообщения:
- 1.901
- Благодарности:
- 1.842
- Адрес:
- Новосибирск
@IrNik, Ну тогда пример из опыта друзей:
Два друга моих года 4 назад решили скооперироваться и заняться примерно вашей темой — стройка малых объектов, установка заборов, крыши, сайдинг, реконструкция. В их конкретном случае у обоих 2 участка в довольно новых садовых обществах. Сначала обустроили, так скажем, свои наделы, потом просто на доске объявлений дачных обществ повесили объявления о проводимых работах — свои участки приводили в качестве демонстрационной площадки. Ну и полегоньку потихоньку понеслось — по сайтам типа Авито и местным строительным форумам объявления. Магазины, которые торгуют стройматериалами и т. п. приехали оставили визитки, продавец визиточку потенциальному клиенту, они продавцу комиссионное вознаграждение за подгон клиента. На сегодня имеют 3-4 бригады рабочих по 2-5 человек, основной контроль осуществляют сами, где работы попроще туда отправляют проконтролировать тех рабочих что «посмышленее».
Насчетсогласен на 99.9% + к этому не знаю как у вас, а у нас рынок просто переполнен предложениями — в обществе вся доска увешана объявлениями построим …, привезем …, переделаем.
Ну а сайт хорошо продающий, а не просто для галочки созданный, затрат потребует схожих с бюджетом на который можно купить участок и построить на нем дом демонстрационный, поэтому ИМХО на начальном этапе его стоит делать только если у вас бюджет очень щедрый.
Вот как-то так -
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
-
0
- Благодарности:
- 0
IrNik
Новичок
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
- 0
- Благодарности:
- 0
@al185, спасибо за ссылку на историю про технадзор.@DomIzDosok, спасибо за ответ.
Что же выходит нужно искать неопытного прораба? У которого нет заказов?)
Всё-таки работают люди как-то и находят сотрудников. Определённо — только пробовать.Доски объявлений буду смотреть. Спасибо.
-
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
-
0
- Благодарности:
- 0
IrNik
Новичок
- Регистрация:
- 03.09.16
- Сообщения:
- 0
- Благодарности:
- 0
Страница 1 из 3
Скрыть объявление
«Ах, какая лестница, какая лестница…. Мне б такую!»
Если хотите вдохновиться идеями или у Вас есть вопросы по выбору лестницы, компания Дом Перил с радостью поможет сделать верный выбор.
Заходите и смотрите!
Страница 1 из 3
-
mister100
Новичок
- Регистрация:
- 10.10.15
- Сообщения:
- 0
- Лайки:
- 0
Добрый вечер у меня давно была идея открытия фирмы по строительству и отделке.По кратким расчетам, вроде выгодно заниматься.Хотел-бы услышать здравую критику.Вообще направление отделки выгодно, если оно поставлено на конвеер(невысокая стоимость ремонтов,гастеры)?Инструмент планирую использовать девольт и метабо.Знаний в вопросе практически нет.Планирую нанять грамотных прорабов.Запускаться думаю в середине января.Имеет-ли смысол создавать крутой сайт?Нанимать-ли в штат дизайнера?В деньгах сильно ограничен.Оцените переспективность данной идеи.
P.S.Человек я новый на форуме, всех правил не знаю, так что тапочками просьба не кидаться
-
свой свечной заводик под самарой (С).
ну-ну…тут ещё чИлАвек со своим кирпичЁВым заводом никак не АтпишЫЦА.
интересно — как там у него дела с производством двойного кирпича обстоят ? я волнуюсь… -
по очень кратким видимо..
Вы хочите песен? Их есть у меня.. (с) шнур аднака..
Гастеры + невысокая стоимость = низкое качество работы = суды = исполнительные листы = в лучшем случае банкротство. Поверьте, я бывает выступаю в судах с такими горе строителями в качестве приглашенного эксперта.
хоть метабо, хоть интерскол — с учетом что «не свое» — будет оно валятся на земле в пыли и под дождем. В итоге ломаться будет одинаково — а при низкой цене на работу дорогой инструмент не окупится, уйдете в убыток = банкротство.
Прорабы — воруют. Я за 12 лет так и не смог найти неворующих прорабов. Рано или поздно но попадались все кого я нанимал. Кто по мелочи, кто пытался по крупному.
Вы из-за отсутствия опыта и знаний поймать их в начале проблем не сможете — в итоге они вас вгонят в убытки — после сдачи домов из-за украденных материалов начнет вылезать гарантия — вам придется переделывать много чего за свой счет — расходы на работу, расходы на материал — и все на вас. Из-за отсутствия знаний и опыта — доказать заказчику что косяк не по вашей вине вы опять таки не сможете — а если они привлекут к разборке эксперта — вроде меня — то и не сможете совсем, нам «причесать» не выйдет = убытки = банкротство.в исходных условиях открытие фирмы вообще не имеет смысла. Если вы только ищите элегантный способ а) разориться б) уехать в не столь отдаленные места.
Так что смысла сайт запускать, дизайнеров нанимать — нет никакого. -
Начните с устройства на работу в фирму такую же, как хотите создать сами. Должность? На кого потяните — от разнорабочего до … . Поработайте там 2-5 лет — кому сколько достаточно!?! И открывайтесь … Но, даже в этом случае, варианты
не исключены. Успехов!!!
-
SMS
Форумчанин
- Регистрация:
- 18.06.15
- Сообщения:
- 4 374
- Лайки:
- 1 299
- Адрес:
- Miina
Попадаются и неворующие, но они предпочитают работать на себя, а не на хозяина.
-
SMS
Форумчанин
- Регистрация:
- 18.06.15
- Сообщения:
- 4 374
- Лайки:
- 1 299
- Адрес:
- Miina
mister100,
1.Запуск в середине января- практический штиль в строительстве.
2. Инструмент-вообще к делу не относится на начальном этапе.
3. Про грамотных прорабов уже писали.
4. Сайт стоит денег(грамотный) и неменьших денег стоит его раскрутка, которая тоже не мгновенно происходит.
5.Дизайнера в штат? Ну если деньги уже в чемодан не помещаются, то да.
6. Отделка гастерами(ну очень невысокая стоимость) выгодна когда у тебя уже есть круг непритязательных клиентов, которые закрывают глаза на косяки строителей.Пы.Сы: Есть такое иностранное слово «бизнес-план», если его сделаешь(даже тупо скачав в инете болванку), то можно будет что-то посоветовать, иначе-путь в никуда.
Пы.Пы.Сы.: Что-бы чего-то достичь, надо чётко представлять конечную цель. Создание фирмы не является конечной целью твоего существования. Без подколов. -
Эти два фактора сводят успех попытки практически к нулю.
Сайт, реклама, аренда офиса, покупка инструмента, …- это про деньги.
Аудит прорабов, составление смет, решение конфликтных вопросов, … — это про знания. -
это да ..
умение разговаривать с людьми — это наверно главнее всего.
а люди сейчас растут и развиваются возле монитора , а не в обществе. -
Ну вас послушать, так пойти и повеситься можно, честно говоря.
Если человек хочет начать работать, то может быть, имеет смысл подсказать с чего начать, а не «по рукам» так активно бить.
ИМХО. -
Ы? посоветовали жи..
-
-
мы его заранее от неминуемого банкротства спасли.
подпись:
сатрап пятого разряда. -
утаили важную деталь-Обидчивый сатрап)))…..
Страница 1 из 3
Чтобы задать вопрос, получить консультацию или поделиться опытом
войдите на форум
#1
Jjjjjj
-
- Посетитель
-
- 107 Cообщений
тусовщик
Регистрация: 12.01.10
56
Очень хороший
- Пол:Мужчина
Отправлено 10 Май 2017 — 12:36
Нужна помощь в решении задачи. Итак, на входе имеем небольшую молодую компанию, занимающуюся строительством каркасных домов и модульных бань. Изначально работали в сегменте B2B, производство строительных бытовок, но не удалось хорошо развиться, т.к. очень высокая конкуренция и залезть в снабжение на стройки практически нереально, да еще и часто все через тендеры проходит и немалые откаты. Год назад переключились на B2C производство мобильных бань,модульных бань, удавалось делать ниже рыночной цены, был спрос, но выхлоп конечно небольшой. Совершенно случайно поступило несколько крупных заказов на строительство двух каркасных домов. Объекты были успешно завершены, доход естественно вырос в разы. Уже в течение года не получается повысить объем продаж(в среднем 1-2 объекта за сезон), реклама в основном-раздача листовок, баннеры около СНТ на окраинах, seo-оптимизация и продвижение сайта. На данный момент в основном клиенты с авито и юлы. Думаю попробовать договориться с председателями в СНТ в городе, чтобы моя реклама в виде баннера на арендной основе висела внутри данных СНТ. Каким образом на выходе увеличить объем продаж? Буду рад услышать полезные советы.
P.S. Цену стараемся держать на 20% ниже конкурентов, на большом объекте есть возможность предложить цену на уровне 60% от рыночной.
-
0
- Наверх
Реклама
Хочешь убрать эти баннеры? Пройди регистрацию на форуме.
#2
0.anzhelika.0
0.anzhelika.0
11 162
Очень хороший
- Пол:Женщина
- Город:Chile, Quilpué
Отправлено 10 Май 2017 — 13:16
- кто целевая аудитория? Те, кто живет в маленьких квартирках + многодетные
- где они водятся? спальные районы
- чем их заманить?
- качество — собирать все отзывы, дрючить рабочих-халтурщиков, публично разбирать случаи брака на сайте
- прозрачность — дать прозрачное ценообразование, гарантировать посчитанную цену и укладываться в запланируемый бюджет
- плюсы частного дома — расписать все плюсы и минусы, в т.ч. в финансовом смысле
- допуслуги — завести своего риэлтора, который будет мониторить рынок земли и предлагать комплексную услугу — подбор-сопровождение сделки-стройка, или плюс ландшафника, и плюс дизайнера, чтобы прям дом под ключ
Варианты раскрутки:
- ютуб — разбор своих проектов, в т.ч. брак и как отличить брак от хорошей работы, для образца см. канал https://www.youtube….0TLg3UcQMXNftYAили того же Земского
- жж — сообщества, как пример смотри
- жж prosto-gost,
- некустурица,
- так же хоум-энд-гарден,
- интерьерос,
- попробуй зайти в сообщество как это сделано (возможно за деньги),
- who is house (рассказать про дом клиентов и/ или дом одного из работников),
- один мой день — зайти с тематическими постами от собственника компании, рабочего, менеджера, уговорить кого-то из клиентов (думаю, не надо говорить, что дни должны быть насыщенными и разнообразными),
- пора-валить — зайти с вопросом от собственника и/ или работника о том, как куда-то свалить (даже если не собираешься),
- то же самое про все соцсети — все что посвящено стройке и ремонту
- группы посвященные инвестициям — мол, купи землю, построй дом, продай дороже
- форумхаус и аналоги
- сбор отзывов, в т.ч. видео — в обмен на какой-то недорогой, но значимый и полезный подарок по дому.
-
3
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите,
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.
- Наверх
#3
Bier
Bier
4 145
Очень хороший
- Пол:Мужчина
- Город:Питер
Отправлено 04 Июнь 2017 — 23:25
ваша задача инициировать сарафанное радио. Т.е. внедряйтесь в интернет форумы и проводите там регулярную работу по разъяснению всех проблем строительства подобных домов. Ищите там единомышленников, не стесняйтесь просить клиентов оставить отзывы и пр.
-
2
- Наверх
#4
Jjjjjj
Jjjjjj
-
- Посетитель
-
- 107 Cообщений
тусовщик
Регистрация: 12.01.10
56
Очень хороший
- Пол:Мужчина
Отправлено 21 Июль 2017 — 15:58
Спасибо за советы, постарался прислушаться, проанализировать и работать над этим.
Что было сделано?
1)Значит взял в аренду кусок земли на новом развивающемся строительном рынке, выставил несколько образцов. За счет этого удалось осуществить продажу нескольких объектов и наработать несколько потенциальных клиентов. В выходные сижу там общаюсь с клиентами, все рассказываю, отвечаю на вопросы.
2) Полностью пересмотрел свой сайт, нашел толкового человека и начинаем совместную разработку действительно КОНКУРИРУЮШЕГО сайта.
Что планируется сделать?
1) Собрать все таки отличную бригаду, тяжело найти специалистов готовых начать с тобой стартовать и работать на перспективу.
2) Построить и обустроить офис на рыночном комплексе, но для этого необходимо найти инвестиции, работаю над ближайшими приходами.
Какие проблемы возникли?
Самый главный вопрос, что делать зимой? Все таки бизнес сезонный, но я думаю над этим и составляю план, ведь придется платить за аренду и зп рабочим. Наверно немного откачусь назад и сделаю упор на строительные бытовки. Этим всем занимаюсь совмещая с основной работой(12 часов в день на руководящем посте),поэтому времени и сил остается очень мало, но благо мотивации хватает.
-
0
- Наверх
#5
Крик оленёнка
Крик оленёнка
397
Очень хороший
- Пол:Мужчина
- Город:Москва
Отправлено 21 Июль 2017 — 17:41
Сезонный бизнес?
Загляни на форумхауз, там есть раздел «Дом за год» и ему подобные, люди выкладывают фотки как дома каркасники строят, судя по ним можно в любое время практически))
Я сам регулярно там просматриваю альбомы, доверие вызывают такие, где рассказано подробно что было сделано, почему и как, как взаимодействовали с заказчиком, порой даже историю сметы выкладывают, решение прочих задач. Интересно увидеть как ровном месте вырастет европейский домик
-
1
стук в дверь:
— мне нужен Дима!
— он спит…
— я тоже хочу спать с ним!
- Наверх
#6
0.anzhelika.0
0.anzhelika.0
11 162
Очень хороший
- Пол:Женщина
- Город:Chile, Quilpué
Отправлено 21 Июль 2017 — 18:46
2) Построить и обустроить офис на рыночном комплексе, но для этого необходимо найти инвестиции, работаю над ближайшими приходами.
Зачем? В своем выставочном образце и обустрой себе офис.
-
0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите,
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.
- Наверх
#7
Jjjjjj
Jjjjjj
-
- Посетитель
-
- 107 Cообщений
тусовщик
Регистрация: 12.01.10
56
Очень хороший
- Пол:Мужчина
Отправлено 21 Июль 2017 — 20:32
Сезонный бизнес?
Загляни на форумхауз, там есть раздел «Дом за год» и ему подобные, люди выкладывают фотки как дома каркасники строят, судя по ним можно в любое время практически))
1.Сезонность присутствует в любом случае, и да, действительно можно спокойно строить зимой. Но большинство людей все таки любят затевать строительство именно в теплую погоду
2.Да я общаюсь и даже нахожу некоторые проекты через биржи форумхаус,стройман и т.д.
Сообщение отредактировал Jjjjjj: 21 Июль 2017 — 20:33
-
0
- Наверх
#8
Jjjjjj
Jjjjjj
-
- Посетитель
-
- 107 Cообщений
тусовщик
Регистрация: 12.01.10
56
Очень хороший
- Пол:Мужчина
Отправлено 21 Июль 2017 — 20:49
Зачем? В своем выставочном образце и обустрой себе офис.
Читаешь мои мысли) Я недоговорил, на данный момент мой выставочный образец -мобильная баня, которую в любой момент увезут. Хочу построить небольшой дом, обустроить под офис и в крайнем случае также его продать, если кому то нужно будет срочно.
-
1
- Наверх
#9
What_to-do
What_to-do
146
Очень хороший
Отправлено 21 Июль 2017 — 21:18
Зачем дешевле рынка. Эти домики, я так понимаю, и так довольно дешевы.
Я ж так понял это такое
гавно
высокотехнологичное чудо, которое делается из ДСП (дышите люди формальдегидом), в котором если 2-3 палки сгниют раньше времени, то дом развалится ?
Если оно, то куда там цену снижать. Я так понимаю у людей есть довольно много опасений к таким домам, страхов. Ну вот нужно с этим и работать — с опасеними и страхами. И цену задирать можно процентов на 30 выше чем у конкурентов. Не забыть втереть покупателю, что только у вас тройной контроль качества, ДСП с единственного в России завода делающего его по стандарту E0, и все в таком духе.
-
0
- Наверх
#10
Jjjjjj
Jjjjjj
-
- Посетитель
-
- 107 Cообщений
тусовщик
Регистрация: 12.01.10
56
Очень хороший
- Пол:Мужчина
Отправлено 21 Июль 2017 — 21:45
Зачем дешевле рынка. Эти домики, я так понимаю, и так довольно дешевы.
Я ж так понял это такое гавно высокотехнологичное чудо, которое делается из ДСП (дышите люди формальдегидом), в котором если 2-3 палки сгниют раньше времени, то дом развалится ?
Если оно, то куда там цену снижать. Я так понимаю у людей есть довольно много опасений к таким домам, страхов. Ну вот нужно с этим и работать — с опасеними и страхами. И цену задирать можно процентов на 30 выше чем у конкурентов. Не забыть втереть покупателю, что только у вас тройной контроль качества, ДСП с единственного в России завода делающего его по стандарту E0, и все в таком духе.
Что за хрень ты несешь? Причем тут дсп и каким образом сгниет сушенный брус к которому не попадает влага? Почитай СП 31-105-2002
-
2
- Наверх
#11
What_to-do
What_to-do
146
Очень хороший
Отправлено 24 Июль 2017 — 09:10
Что за хрень ты несешь? Причем тут дсп и каким образом сгниет сушенный брус к которому не попадает влага? Почитай СП 31-105-2002
Ну там далеко не все из толстого бруса делают. Из соображений экономии применяют палки потоньше, на фотке ниже в качестве балок и вовсе балки сделанные из 3-х склеянных деревяшек. Намокнут и годика за 3-4 сгниют.
А что это? Не ДСП что ли?
http://dom-tmn.ru/wp…sn/copy (4).jpg
— OSB ? Да какая разница — ДСП, Фанера, OSB — все делается на основе дерева и формальдегидных смол.
Почитай СП 31-105-2002
Там сильно много написано. И про бетоны ( что к каркасному домостроению отношения почти не имеет), и про много всего.
Мы в России живем. Нормативные документы отдельно. Реальность отдельно.
По нормативным документам размороженные мясные полуфабрикаты должны выкидываться. Однако если я сейчас выйду из дома и пройдусь по магазинам, и загляну в холодильники, то в 70% магазинов я найду полуфабрикаты которые размораживались, а в 20% найду полуфабрикаты которые разморожены прямо в данный момент. Какие там нормативы и правила. Нормативы и правила живут отдельно, реальность отдельно. И даже если я сделаю фотки всего этого и пришлю в соответствующий надзор, то они постараются не делать ничего.
А ещё мне в Икея заявили, что у них вся продукция соответствует сертификату E0.5 на формальдегид. При этом выпускают мебель для РФ они в самой РФ, а в самой РФ нет заводов, которые делают по E0.5 (да и по E1 всего 1 завод есть, и вроде Икея закупает не там). Какие там СП… Смысл их читать, если нет гарантий их соблюдения.
Я вот на той фотке (типичное каркасное домостроение) вообще бруса не вижу. Вижу балки состоящие из двух полудосок толщиной 2.5см, а между ними кусок OSB толщиной тоже около 3см.
Сообщение отредактировал What_to-do: 24 Июль 2017 — 09:25
-
0
- Наверх
#12
Jjjjjj
Jjjjjj
-
- Посетитель
-
- 107 Cообщений
тусовщик
Регистрация: 12.01.10
56
Очень хороший
- Пол:Мужчина
Отправлено 24 Июль 2017 — 13:13
Во-первых, если так категорично рассуждать о вреде осп,дсп, то окажется, что жить вообще вредно (мебель дома, в офисе и т.д.).
Во-вторых, а кто призывает к обшивке осп? Полно различных экологичных материалов, снаружи -имитация бруса, блок хаус, сайдинг, внутри -гкл.
В-третьих, если кто-то нарушает технологию, то глупо говорить, что все используют дюймовку вместо бруса. У нас стоят бараки, которым по 50 лет, о каком гниении может идти речь? Не видел еще не одного дома, который сгнил ща 3-4 года, хотя в те времена не использовали современные паро/гидро изоляционные мембраны, вент.зазор.Ну никак не сгниет сушенный брус к которому не поступает влага. А вот тот же ростверк покрывается антисептиком. Ты не знаешь технологию каркасного строения и пытаешься привести какие то неподающиеся здравому смыслу аргументы. Посмотри фильм Ларри Хона, там все подробно рассказывается.
-
2
- Наверх
#13
0.anzhelika.0
0.anzhelika.0
11 162
Очень хороший
- Пол:Женщина
- Город:Chile, Quilpué
Отправлено 24 Июль 2017 — 13:32
Jjjjjj, как тебя зовут?
Про строительство из СИП-панелей не думал? Смотрю пока эту тему, хотим с мужем провернуть. Есть еще вторая тема с СИП-панелями — экономичный дом. Т.е. делать 2-3-4 спаленные дома так, чтобы максимально обойтись с минимальными резами СИП-панелей и гипсиокартона + использовать при строительстве готовые стандартные окна и двери, за счет этого стройка будет несколько дешевле. Придумать несколько удачных проектов (обязательно хотя бы 1,5-2 санузла на 3 и больше комнат) и, мне кажется, вопрос цены и скорости постройки привлечет к тебе клиентов. Опять-таки, нарисовать планы в планоплане, там бесплатно или за денежку наделать красивых крупных рендеров (планом двухспаленного домика могу поделиться в обмен на корректировку ошибок).
-
0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите,
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.
- Наверх
#14
Jjjjjj
Jjjjjj
-
- Посетитель
-
- 107 Cообщений
тусовщик
Регистрация: 12.01.10
56
Очень хороший
- Пол:Мужчина
Отправлено 24 Июль 2017 — 14:51
Сергей.
Естественно я думал и много читал о строительстве из СИП-панелей. Есть свои плюсы и минусы. Основной минус, что при просчете экономики, цена за 1кв.м. дома из СИП-панелей выше чем при утеплении мин.ватой(за счет дополнительных материалов на внешнюю и внутреннюю обшивку через вент.зазор, в стоимость 1кв.м. панели естественно заложена цена производства, а не только материалов). Мин.вата все таки более огнеупорная, чем пенопласт и это немаловажно. Отпадает проблема с срезом панелей и следовательно больше простора для творчества). Скорость постройки каркасного дома 2 мес. и в принципе не вижу как его можно еще сократить. В принципе я с клиентами рисую планировку от руки, потом отдаю своему планировщику для перевода на ПК. Но к обмену готов, о каких ошибках идет речь?
-
0
- Наверх
#15
0.anzhelika.0
0.anzhelika.0
11 162
Очень хороший
- Пол:Женщина
- Город:Chile, Quilpué
Отправлено 24 Июль 2017 — 15:47
Приятно познакомиться
Твои аргументы поняла, спасибо План пришлю в личку. Ошибки хз, вдруг что найдешь, я все же не профессионал, но рисовала с учетом размеров сип-панелей (1,2*2,4). Отопление и водонагрев электричеством и печка в центре гостиной. Душ плитка, т.е. без поддона, а просто плиткой все выложено.
-
0
Если вам по жизни плохо,
Ничего вы не хотите,
Также вас никто не любит,
Вещи валятся из рук,
Вы, конечно же, терпите.
Нет решения проблемы,
А в психологов, конечно,
Верит только идиот.
- Наверх
Даже на конкурентных рынках можно заработать. Трое выпускников вуза из Кирова начали строить дома три года назад, в 2016 году прибыль превысила 22 млн руб. Сегодня они сделали ставку на домокомплекты своего производства
«Перед встречей с первыми клиентами мы с ребятами не брились неделю: пытались выглядеть постарше, посолиднее», — вспоминает 27-летний совладелец компании «СтройсяВятка» Михаил Пономарев. Строить дома трое выпускников кировского вуза начали в 2013 году, а уже через три года оборот их компании вырос до 75 млн руб.
Будущие партнеры Михаил Пономарев, Дмитрий Зыков и Филипп Червяков учились в одной группе кировского ВятГУ. Получив дипломы инженеров-строителей, Михаил и Филипп устроились в местную компанию КЧУС мастерами строительно-монтажных работ, а Дмитрий попытался основать собственный бизнес в той же сфере. Но дела шли не особенно хорошо: наемная работа приносила 15 тыс. руб. в месяц, а с компанией так и не срослось: собрав бригаду, Зыков построил всего пару домов на заказ. Решив, что терять им особо нечего, молодые люди уволились, наскребли 50 тыс. руб. на троих и открыли совместный бизнес — строительство коттеджей.
В России тысячи компаний строят коттеджи и дачные домики на заказ. Вместо стандартных деревянных или кирпичных домов друзья решили строить каркасные — и, похоже, угадали с нишей.
Строительная мода
Каркасный дом — это быстровозводимая конструкция из дерева, металла или сэндвич-панелей. По словам руководителя проекта «Дом ТехноНиколь» Андрея Баннова, в США и Канаде на каркасные дома приходится более 70% всех возводимых коттеджей, в скандинавских странах — до 90%, в России каркасные технологии применяются только в 20% коттеджей.
Мода на каркасное строительство пришла в Россию в середине 2000-х годов, рассказывает Егор Грибов, коммерческий директор компании Izburg. Самыми прогрессивными в этом плане оказались северо-западные регионы (Санкт-Петербург, Карелия, Коми, Мурманск и др.). Сегодня рынок каркасного строительства не консолидирован, уверен Грибов: на рынке работают десятки компаний, ни одна из которых не занимает ощутимой доли. Среди самых заметных можно назвать «Терем», «Зодчий», ГК «Наносфера», Good wood, Izburg и др. Компаниям, сделавшим ставку на эту технологию, приходится конкурировать не только между собой, но и с теми, кто строит дома из кирпича, блоков и панелей: клиенты, решившие построить дом, часто не могут определиться, хотят они сруб, каменный дворец или деревянный каркас, говорит Грибов.
«Потребитель постепенно начал понимать, что каркасный дом может быть и ультрабюджетным дачным домиком, и респектабельным коттеджем, стоимость которого будет существенно ниже аналогичного кирпичного дома. А эксплуатировать его проще, чем сруб, — не нужно следить за компенсаторами усадки», — считает Баннов.
По данным Росстата, в 2015 году в эксплуатацию в России было введено 85 млн кв. м жилья, из них 35 млн кв. м пришлось на индивидуальное жилищное строительство, это малоэтажные частные дома и дачи, которыми занимается «СтройсяВятка».
Строить будет директор
«В Скандинавии и США рынок каркасного строительства процветал, и мы поверили, что через год-два мода на каркасы придет и в Россию», — вспоминает Пономарев.
Каркасные дома дешевле кирпичных в среднем в два-три раза, уверяет предприниматель. Строить их можно в любое время года, потому что в технологии нет так называемых мокрых процессов (например, бетонных работ или посадки кирпичей на цемент), а в качестве фундамента можно использовать винтовые сваи. Возвести каркасный дом можно за два—четыре месяца.
Есть и минусы: каркасные дома из дерева могут пропускать шумы и, как правило, не так долговечны, как дома из камня. По мнению Михаила Пономарева, имидж каркасного домостроения во многом испортили непрофессиональные бригады: «В нашем деле точность важна как нигде: если делать заготовки на коленке, без нужного оборудования, каркасный дом сколотить можно, но простоит он недолго».
Технологиям каркасного строительства в институте не учили, информацию основателям «СтройсяВятка» приходилось искать самостоятельно. Помог YouTube. «Есть такой американец — Ларри Хон, гуру в этой сфере. Мы насмотрелись его роликов, закупили на eBay всего, что он советовал: циркулярную и торцовочную пилу, пневматический гвоздевой пистолет, компрессор со шлангами, перчатки, молотки и ножовки», — вспоминает Пономарев. Еще несколько месяцев ушло на изучение специальной литературы, которую приходилось переводить с английского.
В сентябре 2013 года партнеры зарегистрировали ООО «СтройсяВятка» с равными долями владения. Но клиенты в очередь не выстроились: реклама на «Авито» и «Из рук в руки» не помогала. «Мы сначала накупили всего, а потом уже начали думать, как заказы искать», — смеется Михаил. Тогда предприниматели стали предлагать свои услуги не только в Кирове и области, а по всей стране, и установили минимальную цену за работу — 6 тыс. руб. за 1 кв. м. Через месяц после запуска они получили первый заказ на строительство каркаса для дома площадью 180 кв. м в Нижнем Новгороде.
На подписание договора партнеры отправились на стареньких «жигулях». Денег, чтобы нанять строителей, не было, и предприниматели решили строить дом втроем. «Я всячески пытался создать образ серьезной компании и расписывал клиенту, как ему сказочно повезло: строить его дом приедет сам генеральный директор компании!» — смеется Пономарев.
За строительство каркаса и крыши из профильного листа инженеры взяли с заказчика 250 тыс. руб. — почти вдвое меньше, чем предлагали конкуренты. Поэтому прибыли компания не получила, партнеры только заплатили друг другу по 10 тыс. руб. зарплаты. «Мы всерьез задумались над тем, чтобы бросить все это и вернуться в найм, — признается Пономарев. — Но дали бизнесу еще один шанс».
12–30 тыс. руб. за 1 кв. м стоит строительство каркасного дома в компании «СтройсяВятка» сейчас
Больше ста домов построила компания за три года работы
75 млн руб. составила выручка «СтройсяВятка» в 2016 году
22 млн руб. — чистая прибыль компании в 2016 году
50% может составить экономия, если собрать дом своими руками из домокомплекта «СтройсяВятка»
Источник: данные компании
На волне кризиса
Предприниматели решили активно искать клиентов в Москве. Они подняли цену за метр строительства до средних по Кирову 10 тыс. руб., но по московским меркам все равно брали дешево. Второй заказ поступил в начале 2014 года: дом в подмосковном Чехове площадью 180 кв. м с полной отделкой трое основателей и один нанятый плотник построили за 1,8 млн руб. Строили полностью из дерева, стены утепляли минеральной базальтовой ватой, пароизоляцию, ветро- и гидрозащиту обеспечивали специальными мембранами. «Клиент признавался нам потом: думал, что мы его кинем, — настолько смешной для москвичей была цена», — вспоминает Михаил.
На втором доме удалось заработать уже около 250 тыс. руб. прибыли. «Для нас это были какие-то нереальные деньги!» — признает Пономарев. Правда, денег они чуть не лишились в этот же день: заехали отметить заработок в придорожное кафе и забыли там сумку. Все закончилась хорошо: кассирша вернула ее владельцам.
Москвичи не доверяли компании из региона и хотели видеть примеры уже готовых работ: крупные конкуренты построили целые демонстрационные городки. Но на строительство выставочных домов у кировских предпринимателей не было денег. Выручил клиент. «С первым московским заказчиком мы успели подружиться. Просто звонили, говорили: впусти людей на экскурсию, а мы тебе бутылку коньячку. Так и договаривались», — рассказывает Пономарев.
Первый год работы стал для основателей серьезным испытанием. «Мы с раннего утра до полуночи просиживали в офисе, пытались понять, как привлечь клиентов, что делать с ценой, параллельно сами учились строить, — вспоминает Пономарев. — К концу года мы были похожи на три выжатых лимона». Всего за 2014 год они построили около 20 домов. Выручка составила 23 млн руб., чистая прибыль — 4,6 млн руб.
Помог кризис: с середины 2014 года заказы стали поступать стабильно из разных городов страны. «Когда у людей были деньги, они предпочитали по старинке тратиться на долгое и дорогое кирпичное строительство. Когда денег не стало, многие решили рискнуть, спрос на каркасные дома начал расти», — говорит Михаил. Предприниматели закупали древесину в родном Кирове, зарплаты рабочих тоже не выросли — скачок валюты только сыграл им на руку.
Схема выхода на рынок столичного региона, где большие средства в рекламу традиционно вкладывают известные игроки рынка вроде компаний «Зодчий» и «Терем», оказалась несложной. Компаньоны решили не открывать офис в столице, а продавать дома удаленно через интернет. Первый простенький сайт им по дружбе сделал приятель, но в 2015 году предприниматели решили его обновить. Заказали сначала в интернет-агентстве, но результат им не понравился. В итоге наняли веб-дизайнера, который сделал новый сайт с множеством фотографий, калькулятором стройки и поддержкой в соцсетях. Также они сделали канал на YouTube про каркасное строительство.
«Наши московские конкуренты активно продвигали каркасное строительство: строили демонстрационные городки, выпускали газеты, но в конечном итоге клиент все равно идет в интернет, смотрит на цены и отзывы других людей; тут-то мы его и ждем», — говорит Михаил. По его словам, экономия на маркетинге и офисе позволяет держать цены на 30% ниже, чем у столичных компаний.
Как в IKEA
Теперь основатели «СтройсяВятка» уже не выезжают сами на стройку: они нанимают бригады по всей стране, с которыми заключается договор подряда. На оплату труда рабочих уходит обычно около 20% от сметы проекта. Их работу контролирует производственный отдел: раз в неделю рабочие присылают фотоотчет, а сотрудники «СтройсяВятка» приезжают принимать каждый этап строительства дома.
Предприниматели решили запускать свое производство каркасных панелей, раньше их закупали у других производителей: это позволило бы сократить себестоимость и сроки. Подходящий участок нашелся недалеко от Кирова, в деревне Ожеговщина. Земля была муниципальной, и, чтобы взять ее в аренду, бизнесменам пришлось полгода обивать пороги местной администрации. «Мы представляли проект перед пятью комиссиями, но нам отказывали раз за разом. На последнем этапе все-таки сжалились: мне кажется, мы их просто взяли измором», — говорит Михаил.
Девять соток земли удалось арендовать за символические 1,6 тыс. руб. в год. На строительство ангара площадью 440 кв. м и закупку специальных столов для сборки каркасных панелей предприниматели потратили около 1 млн руб. из прибыли. Сегодня компания частично владеет, частично арендует уже 50 соток, выплачивая за участок по 16 тыс. руб. в год. По словам Пономарева, обработка древесины своими силами позволяет экономить компании до 30% затрат на сырье.
Собственное производство позволило экспериментировать. Основатели попробовали делать домокомплекты: уже готовые каркасные дома, все части которых сначала производятся согласно эскизам, а потом фасуются в упаковку и отправляются к заказчику. Такая схема давала клиенту выбор: полностью доверить производство и сборку дома кировской команде, нанять бригаду у себя в городе или вообще купить «дом в коробке» и собрать его своими руками. Это нетипичный подход для этого рынка. По словам Михаила, все основные конкуренты продают обычно каркасный дом «как услугу, а не как товар» — возводят его на земле заказчика: строительным компаниям невыгодно, чтобы люди сами собирали каркасные дома.
«Мы создали до безумия подробную инструкцию сборки, расписав все, вплоть до последнего гвоздя, — хвалится Пономарев. — Если у вас есть руки и парочка крепких друзей, собрать дом не составит труда». Такой хендмейд-вариант обойдется в среднем на 50% дешевле дома, построенного бригадой. Например, стометровый дом стоит около 350 тыс. руб.
Сейчас продажа таких домов-конструкторов составляет уже около 40% в выручке «СтройсяВятка». Основатели возлагают на технологию большие надежды: «Это та же IKEA, только вы собираете не шкаф или стол, а целый дом». «За этой технологией — будущее строительства», — уверен Егор Грибов. Его компания тоже планирует сделать ставку на домокомплекты, но все еще работает над технической документацией и инструкцией. «Нужно предусмотреть все, чтобы дом мог собрать любой человек без строительного опыта», — говорит он.
С 2015 года кроме классических прямоугольных каркасных домов кировская компания начала производить еще и треугольные и купольные конструкции. Это деревянные дома сферической формы, которые, как и обычные каркасные комплекты, состоят из обработанных и соединенных между собой блоков древесины. Главная фишка купольных домов — необычный дизайн, строение напоминает большую деревянную юрту. Цена за 1 кв. м такого домокомплекта — 10–12 тыс. руб.
Купольные дома пока что экзотика для России, говорит Пономарев: за два года работы «СтройсяВятка» построила всего 15 таких домов, большую часть — в Татарстане.
Создание домокомплектов — дорогое удовольствие. Компаньонам пришлось приобрести автоматизированные пресс и комплекс для распила древесины канадского производства за 10 млн руб. Часть вложили из прибыли, 1 млн руб. удалось взять в местном фонде поддержки предпринимательства под 9% годовых, остальную сумму заняли в банках под 15% годовых. Сейчас на выплату кредитов уходит около 400 тыс. руб. в месяц.
Российское законодательство запрещает возводить строения по деревянной каркасной технологии выше трех этажей. По словам Пономарева, это перекрывает каркасным строителям доступ к огромному рынку многоэтажных жилых домов и гостиниц. Сейчас 90% заказов «СтройсяВятка» — это загородные дома, дачи и бани, хотя в северных районах люди все чаще строят каркасные дома для постоянного проживания.
Рынок каркасного строительства в России быстро растет и, по сути, только формируется, уверен Андрей Баннов. Плотно заполнен разве что сегмент «лоукостеров» каркасного домостроения (небольшие дома до миллиона рублей), во всех остальных сегментах количество новых компаний, специализирующихся на каркасном домостроении, постоянно растет, и они пока друг другу не мешают.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/own_business/18/01/2017/587f2e739a79477746d3958a?from=newsfeed
Добрый день.
Ищу инвестора или партнёра.
Наверное, расскажу немного о себе.
Имею большой опыт в отделке.
Сам, своими руками сделал и сдал большое количество объектов,
начиная от квартир с мудреными дизайнерскими решениями, заканчивая загородными домами.
Знаю и умею по отделке практически все.
Вся инженерка (электрика, сантехника, насосы, септики) так же не представляют для меня никаких сложностей.
Строил каркасные дома, стационарные и модульные.
Имею знания и опыт работы со строителями отделочниками и пр.
Порядочный, честный, активный, без вредных привычек, чего и хотелось бы также видеть в партнере.
Добрый, но за словом долго в карман лезть не буду).
Теперь по существу, что бы я хотел воплотить в реальность.
1 Вариант.
Для инвестора.
1. Находим земельный участок (обязательно рентабельный, в хорошем месте). Пусть это будет дороже, но неликвид намного хуже.
2. Определяемся с типом, размером и дизайном (каркасного) дома.
3. Делаем проект дома, дизайнерский проект отделки, визуализацию и пр.
4. Просчитываем себестоимость на основе проекта + процентов 15 на непредвиденные расходы (пусть они лучше в дальнейшем останутся, чем мы их не учтем).
5. Анализируем рынок домов на текущий момент, понимаем примерную маржинальность проекта.
Если нас она устраивает, то реализуем.
Наши преимущества.
Мы знаем точный бюджет на строительство.
Мы знаем рынок за сколько он точно уйдет.
У нас нет никаких посредников.
Все работы произвожу преимущественно я сам, либо привлекаю под моим чутким и жестким контролем строителей по рабочим ценам, например, на возведение каркаса и заведение его под кровлю (понятно, что я это один делать не буду).
Дальше моя стезя — отделка и пр.
Два подсобника, месяца 3 работ и дом готов!
Все этапы делаются строго по ГОСТу, СНиПам и пр.
Делается фото и видео фиксация работ, особенно скрытых!
Ведется объяснение, почему мы выбираем такой материал и технологию, а не другие.
Чтоб у клиента было полное понимание и уверенность в нашем доме.
Потом монтируем ролик (для рекламы и для клиента).
Все наши совместные действия оформляем юридически, чтоб потом из нас кто-нибудь не остался у разбитого корыта.
2. Вариант.
Для партнера.
Все то же самое, только Вы — такой же специалист как и я (инструмент, знания, умения, выходы на материалы, скидки, огромное желание сделать уникальный продукт и, конечно, заработать на нем).
По моим примерным подсчетам, хороший дизайнерский дом будет выходить 3-5 млн., в зависимости от размера и материалов.
Конечно, нас интересует чтоб было максимально круто и максимально бюджетно, естественно, экономя не на толщине стен или окнах, а там, где это возможно.
Земля +- 3 млн.
Итого с каждого по 3 млн. вложений (можно меньше), начать с какой-нибудь люксовой баньки или модульника. Так, для знакомства и понимания друг друга будет даже лучше), а то сейчас все говорят очень много, а по факту ничего не умеют или не хотят шевелиться.
Все делаем сами, но с подсобниками.
Прибыль 50/50.
Ну, вроде, примерно изложил свои мысли, рассматриваются любые вариации по этой модели.
Лично у меня будут деньги в апреле-мае и сезон уже будет в самом разгаре.
В это время я и начну двигаться в этом направлении.
Присоединяйтесь!)
������� ���� ���! ����� � ����� ������� ��� � ����������� (7 ��. �� �.����������). ����� ��� �����������, �� ������� ���� � �������������, � ���, � ���������� � ����������� (��� ������). ������� ����� �� ��� ����, ������ ����� �����������.
����������, ���� �� ����� � ����� �������? ��������, ��� ����� ��� ����� �������� ���������, �� ������� ��������� 4 �����. ��� ������� ����� 150��.�. � 2 �����, ������ �������� �� ������ ����������� — ���� ����, ���� ������ ����� ���������. ������� � ���������� ������� ���� ������ ����� ���. ���, �����������, ���������� ���� �� �������, ����� ������ ����� ������� � ���.
���� �� ����� � ����? ��� ����� ���� � �� ���������?
����� ���?
������ ���?
������ ����������� ������ ���?
� ��� � ���� ������������� ��, ���� ���� ������������� �������� � ���� ���? :))
�� ���������, ��� ������ ������ ���������� ������ � ����� �� ������? ������� �� ��� �����, ����, �������, ��������, ����� ������, ����� ����� � �����, � ������ � ��. � ������ ����� ������ ������� �����, ����� ţ �������� ��� ������������ ������������� ���� � ��� ����������� ��� ���.
�� ������ �������� ����� �����, ���� ������. ����� ��� �������.
�.�. �� ������ ������� N ����� � ����������� �������� �� ���? � ����� �������� �� c ������� ����������� �����������.
P.S.
�������=�������-������������ ����.
�� �� �������� ���������, ����� 1.5���, + ������� ���� � �����������,�������,������ � ������ (�������� �� �����������) 1.5���. + �������� ���, ���� � ������ �� ��� 300 000 ���.
� ������ ��� ������ ��� ������� � ���������� �������. ������� — ��������� �������. ���������� (�������, �������� ����, �������� �������). ������� ������ ��������, ��� ��� ��������� ��� �� ������������ ������� ��������, � ������ ����� ������ ���.
�� ����� �� ��� ������ ��� ��������� �������. ������� ��������� ���, ����� ���-�� ��������� ��������� �� �����.
����� ��� ����������, � �� �������� � �����, �� � ���� � ��� ���� ������ ������ � ��������� �� �����, �� ����� ����������� �� � ������������������ ���� �����-����, ��� ������� ����� ��� ������� ������� ������� � ����� ������ ��� � ��� �� ������� ��� ���� ����� � ���������� �������))))
�� ���, ��� ��� ��� �� ��, ��� �� ����� � ������� ����� ������, � � ���� �� ������ �� ����������. � ���������� �� ������, � �������� �� �� ��, ��� �������� ������. ������ ���� ��� � ����)
�����777 �����(�)
… � ���������� �� ������, � �������� �� �� ��, ��� �������� ������. ������ ���� ��� � ����) …
� ��� ��� — ������ � ���� �� �����, ������ ��������� ���������� /�� ������, � ����� � ��������/…�� � ����������� � �������������� ������…
� �����, ����� ����� ���:
— �������� � �����, ���� �� �� ������ �������/������;
— ���� ������� � �������, ���� �� �� ������ �������� ��� ������������������ �������/�����������.
�� � ����, ����, ���, �����-���� ������…���������� ������� ����������� ��������� ����� ������ ������ ��������…� ������-�������, ��� � � ����� ������ /���� �� ����������, ���� ��� ����� ������ ����������� ����� �������/ ����� ���� � �������, ��������� �����…�� ��� ���� �����, «��������� ��������» �� �������� ������� ��� �� ������ �������� ������ �����…� ����� �������!»
�� ������� � ���� ��������))) ����� ������, ���������)))
������� �������. ��� ��� �� ������� ����������� ��� ������ ����������?)) ���������� 30-50% �� ���� �������
�� � ��� �� ������� ����� �� �������…. ���� ���� ������ ���������� �������� ����� ����� — �� ������� .��������� �������� �������� ��� ������
��������� � ����� �� 5-6 ���., ����� ��� ����������?
�����, � ���������-������, ���� �� ���������??
// ��� ���� — ��� ����� � ������������� 15�� � 200 �2 � ����� — ���� 10��…���� �� ��������� ������ � �������� ��� ��������, ������� ���� �� �� �������/�������…
������ ���������� ����� ����. ���� �� ��� ���� ��������, ���� �� �� �����) �� �, �������, �������, ��� � 7 ��. �� ����������� ����� � �����, � ��.�������������� �������� ���� �� �� ���-�� ��� ��������)
��� ������ ��� ������ ��������� ��� ����� �� ������
��� � ���� ��� ����ޣ�:
1.5 �����.
1.5 ��������� (������� �������� � 2-2.5, �.�. ����� ���� ������ ��� ����� ������ ��� �������). ����� �� 10 ��� �� ����… ����-����, ���. ���� �� ����, ��� ���ޣ�� ���� ����� ������������� — ����� ����, ������ ����� �������� � � 4���…
���� �������� + ������������ = 500-700 �����.
�.�. ��� ������������ — 4 ���. ������� — 5.5-6.
���� ���� ������� (� ���������� � ����� �ݣ ����� ����)…
���� ������ � ������…
���� ���� ���� ���������� � ���������� ��� 7-8 ���….
��: � �� ���������, ��� ���� �� ������� 3 ��� (���� ��� �ޣ�� ������ �������), ��� �������, � ����� ��� ���������, �� �� ������ �������� ������� ������� 600 ����� (20% ������� �� ��� ���� ������ �������� ����).
��� �����, ��� ���� �������� �� ��������������, ��� ��� ���� � ������� �� �������. ����� ��� ������ ������� � �������� � ����������� � ������� ţ.
�� �������, ���� ������� ���������, ������ �� 400 ��� ������.
��������� �������:
1. ����� � ��ޣ� ������?
2. ������� �������?
3. ����� �������?
�� ����, ��������:
1. ������ �� 2 ��� � ������ 2010-���.
2. ������� 700 ��� � ��������� + 300 ��� � �������� ������� � ������� 2010-��� ����.
3. ������� ������ 2011 �� 3400 (� ����� ���� �� 400 ��� ������).
�������:
2 ��� �� ��� � 3 ���, 500 ��� �� ��� � 500 ��� �� ������� = 2260 + 550 + 525 = 3335. ��� ��, ��� �� �������� �� �� «��ģ����» �������� � ���� �� �����. ���� �� ����-���� �������� �� ��� �� �� �������� ���������� �� ������.
��� � ����� ������� ����?
)) ����� �� ��� �� 2,1���., ������ 0,15���.,������ �� 2,65���.
��� ������ �� ���������.
� �� 150 ����� ���������? ��� ��� ���������, � ������ — ������ ������?
��� � ��� ������ �����,������� ����� � �� ��������������,������ �ң�,150���. ������ � ���������. � �� ���� ������ ������� ���� � ��������,������ ������ ���� ��������� �� �����.
��� � � �� ����� �������. � ������ ���������� �����, ������� ������ �� ����������, � ��������� «������».
)) ���,��� �� �������� ��� � �� ���������,� ������� ���� �������� �������.� ������������ — ������ � ��������,������ �� ������ � ���������� ������������,����� ����������.
� �� ������ — � ��� �������!
� ���� �� ���� ��������, ����� ������� �������…
� ���� ����� — ����� ���������,���� ������� ��� ����� �������� �������. ����� �� ������ ����� ������� ������,� �� �������� �������,������� ������ �����.
��������� ����� ��� � 150 ��.� +���.���� � �������� � ��������� (��� �������� 50��.�) ���������, ����� �� ������������, ����� ���������� ��� ������ ������� � ��������. � ��� ��� �������� ����� 3 ���.���. ��� ���� � ������!!! ��������� �������� ����, ��������� ����, ������ ��� ������� ����. ������� ������ �� ����� ����������� ������� ���������� � ������ � �� �������. �� ����� ��� ����� �����������!!! ������ — � ���������� � ���� ��-�� ��� � � ���. �� � � ����� ������� � ���������� ���� �����. ������� �������� �����. �� �� ��������� � ���������� ���� �����.
��� � �� ������ ��� � ��� ����� �� ��������. ���-�� �� � ����� ������������. ���� � ��� �����������, � �� ������ �������� ��������� �����, ���� ����, ���� ���������. ���������� ��� ����� ���������, ��� ���� ����������������� ����������. �� ������, ������ �� �������, � �������.
��������� ������������, ����������, ����� � �����-���� ������ ���������� � �������� ��������� �������� ����� ���������� �� ��� ������ (�� 100 �.�. �� 300 �.�.), � ��� �����.
�����������,��������.������ �����������,������ � ���� ����� �����������(���� �� ������������ � ��� �������.).
�����777 �����(�)
�� �� �������� ���������, ����� 1.5���, + ������� ���� � �����������,�������,������ � ������ (�������� �� �����������) 1.5���. + �������� ���, ���� � ������ �� ��� 300 000 ���. <br> � ������ ��� ������ ��� ������� � ���������� �������. ������� …
��� ���,���� �� 300000 — ����� ������ ��������!
�� �� � ������ » ������-�������» ����� �� ������� � ������������� ������ �� �������,���.
��,��! ���� ��� ����� ��� ������ �� ��� ��������� 270���
������ ������� ����� �� �������, ��� ������ � ����� � ������� ���������� ����.
� ���� �������� � ������� ��� ��� ��������� �������, �� �������� 200���. �� � ��� ��� ������ ���� ����� ������.
�� ������ �������, ������� ��� ��� �������� � ��� ������, � ����� �� ����� ������…
�� ��, ��� ������� ��������� �������, �������, ��� ����� 200���. �� ������. ������ ��� � �������� ��� � ���. ������ ������� ��� ������ �������.
���� � ����������� ���� ���� �� �������. ��� � ����� ���� �������� �����.
�������…. ������ ���� ����� ����������…
�� � ��� �� �� ���� ������� ���� ����? � ���� �������� ������� ������� ��� � ��� (������ �������� ����� ���, ������ ��� �����). �������� �� ��� �ӣ 200���. ������ � ������� ������, ����� ��������, �������� � ��. ��� � ��������� 2-� �������, ������� ����� ������� �� ��� �����. ������ �� ��� ����� ��� ����? � ��� ��� ������ �� ������� ���������, ������ ������ ������ ������? ������ ��� ������?
��� ���� — ��� � ��� �� ������� ����. ��� ����� ��� � ��� ����� ��� �� �������
�����777 �����(�)
� ���� �������� ������� ������� ��� � ��� (������ �������� ����� ���, ������ ��� �����). �������� �� ��� �ӣ 200���. ������ � ������� ������, ����� ��������, �������� � ��.
��� ��� ������ ��������� �������� ������
�� �����, ������ ��� ���� �� � ����)
������, �������, ��� ����� ������� ��� ��������, ������ ����-�� � ������ ����, � ���� ��� 50��.�. ��������.
��������, ��� ����� ������ ���������� ����� ������� ������������ �� ������ ������� ���…)))
�����777 �����(�)
�������
�������, ��� �� ���� ����
�������� ������, ����� ��������� ��� �� ��� ����� ����)))
��� «�������» ����� ����� ������ 300, ���� �ӣ ���������… � ��� ������ ���!
�� �������� ��� �� � �����. �� ��� ����� �� ����� �� ��� 500���. ������…� ���� ������ � ���� ���� ��� �����))
������, ��� ����� ���� ������ � �� ����. ����������� — ������ � ��� ��� �� �������, ���� — ������������ ��������. ������ ��� ��� ���������.
� �� ���� �� ���� �� ������ �� ���� ��������? � ��� ������ ���� �������� ������ �� ����, ��������� 88 ������, ������� ��� ��. � �� ���� ����� ������ :((((
�����777 �����(�)
�� ��� ����� �� ����� �� ��� 500���. ������…� ���� ������ � ���� ���� ��� �����))
������ ������ �� �������?
���, ������� �������� ����, ���� � ��� ���. �� ������ �������� �� ������ ��� ����� ������ �� ����������. �� ������ �� ���� ������.
�����777 �����(�)
�� ������ �������� �� ������ ��� ����� ������ �� ����������.
�� ��� �� ����������� ������
��� � ��� �� � ����, ���������, ��� ����������� � �� ������)
��� � � �� �����, ����� �� � �����. ����� ��� � ������� ������ 200-� ��� ���. ������ �� ���� ������ ������ ����� ������ ���� �� ��� � ����.
�����777 �����(�)
������ �� ���� ������ ������ ����� ������ ���� �� ��� � ����. …
����� ���� ���� ������ ���� � �����-�� ������� ������ ���������
��� ������ ������. ��� ���� ����� ���� ���� ������ �������� �������� ���������. ��� � ��������, ��������� ������ �� ����. ���� ������ �������� ���������� ���������. ����-��� ������ � ��������, ����������� �� ���� ���� ����� � ������. ���������-�� �������� ����� ������. � ��� ������ ������� � ��������� ��� �����. � ������, ��� 200 000 �� �� ����������� �����. �������� �� � ����������� ����� ����������� ������…
��� ��� ����� � ������ ���� �������� � �� ���� �������� �������, ��� ���� ����� ������ �� ����� �������������� ������, �����+�������, � ���� �������� ������� � �����������, � ������� ��� ������� �������.
��� ��� 150�2, ������ �� ����� ����������� 20 � �� ���� — 175 ���.
� ������, � �����, �������� ����� �������� ������.
����� ������� — ���������� �� ��������� — ��� ������ ������ ���������. ������������� �� ����� ���������.
���� �������� ���� ��������� ��������, �� ������ �� ������� ���������� ������������, ��� ������ ���������… � �� �������� �� �������� ���������, ����� ���� �� �������� ���� �������… ������ ��� �� ������ ��� ���� ������ ���� ����������, � ������ ������� �� �� �����…
� ���� ������ ������ «����� ����», �� ��, ����� �����
�� �������� �� ���������, �� ��� �� ����, ������ �� �� �������� ��. ����� ��� ������)
����� �� ������������� � �������? ������������ ���� �� �����, ���� ��� � ��� ������������- ��������!
��, ���� ������, ����������� �� �� �����, � �� ������� ����������������� �������� ���� + ������� ���� ������������ + ����� �������� � ��� ��� ����, ��������, ��� ����������� ����� ������ ����. ���, ����������, ������ �� ���.
���� ����������� ����� ������, �� ���������� -«������������� ������».���������, ��� ���������� ������ ���, ��� ��� ������� ��� ������������ � �������(������������,�����).������� ��������� ��� ������� ������ � ��������� �� �����������, ��� ������� ������ ������������ ����������, ������� ����, ���������� ��� �������, ����� ��������� � ������.
����� �������� � �������� �������� ��������.
����� ��� � ���� �������. � ���� ������ ��������� ���� �� ���� � ���� ������� �� �����, � ��.������.
� �����, ��� �������� ����� ������� ����� ��� ����. ��� ������ ������� ���� ����� ������ ���������� �������.. ��� ����� ��������� � ����� ��� �������������.
����� �� ����� ��������� 4 ����� ?
��� �� ��� � �����������, �� ������ ������������� ���������� �������, ��������, ��� ����� �� ������, ���� � ��� �� ������� «��������» ����� ������� ������� ���.
������ �����-�� �� ��� ����������
�� � ����� �� ������ �N-�� ���� ��������
�� ��� ���� � ����� «�������������» — �� � ���
��������� � ��� � �����? ��� � �� ���� ��������� �������� �� ������, � ������� ��� � ������? ����� ������ ��� ���� ��������������. ��� ��� �������� �����? � � � ���� ��� �������� ���������� �� ���� (��� ����� ������). � ��� � ���� ��������� �� ���� (��� ������ � ������������). �� ������ ������ �������� �� ������ � ����??? (������ �������). �� ������� � �������������? ���� �� � ����� ����� ��������� �� �� ����!
�� �� ��������� �� ��������…��� ���� ����� ���� �������, ��� �� ������� ���� ������������…��� ��� �� ������ ��� ������ ��� ����� ��� ��.��))) � ����������������� �����…������ ������� ���� ����� ����� ��������…
�� ��. �� �� ������ � ���� ����� ���� 3 ������� ���������, �� � � ������. � ������ ������ �� �� ���� �����.
�����777 �����(�)
���� 3 ������� ���������.
�������� ���� � ����������� � ���
�����777 �����(�)
� ������ ������ �� �� ���� �����.
��� �� ������, ����������� �� ����, ����� �������� ������� «��������» ���������
�����777 �����(�)
��� � �� ���� ��������� �������� �� ������ ?
������, �� �� ������:
06.10.14 — ����������� ���� �� 2950, ��-�� �������� � ������ ��������� ����������, �� �ݣ � ������������� ���������� «����������» � ���, ��� �� �� ����� ������ ������ � �������� �� ��� ����� ������
02.01.15 — �� ����������� �� 2850 (������, ��� �� ������ «�������������» ��������), �� � ���� ����� �� ��� �� �������
_ _.01.15 — ���� ��������� ����, �� �� �������, ��� ��������� ���� ��������
�����: ������� ����� �������, ���� «����� � ��� �����»
������ ���� ��� «���� �� �����» �� ���� �� �������� ������, � ��������� ��������� � �������� �����
��: ������ ����, ��� � � ����� ����� ��� ���� �� �� ���� ����������?
�����777 �����(�)
� ��� � ���� ��������� �� ���� (��� ������ � ������������).
�����777 �����(�)
����� ��� �����������
�� ������� ����� ������, � ����� ����������� �� ����
� ����������� ������� �����, � ����� �������� ������� ����, ���������� (������ �� ������ ���������)
��� ����� �� ����: ���� �� ������� «��� � ����������»
�� ������ ������� �� �������� ����, �� �� �������� ������ �� ������������� ����. � �� ����� ������ ����. ������� � ���������, ����� �� �������� ����� � ���������� ��� ������.
�� ������� ������ � ��� ������� ��������. �� �� ���� ����� ��� ��� ��������� ���������� ���� �������� 3 �������. �����-�� �� ���������� ������ �������. �� ������� ��� ���� ���-������ ������ ��� ��������, � �� �������� �� ���� � ���� ��������� ����� ����� �������� � ��������� ������ ��������, � �� ������ ��� ���� ����**�����!
�����777 �����(�)
�� ������ ������� �� �������� ����, �� �� �������� ������ �� ������������� ����. � �� ����� ������ ����.
����� ��, ���-������ � ������ ����������?
�����777 �����(�)
�� ������� ��� ���� ���-������ ������ ��� ��������
�� ����� ������� �� ������������ ��������, ��������� ������������
�����777 �����(�)
�� ������� ������ � ��� ������� ��������. �� �� ���� ����� ��� ��� ��������� ���������� ���� �������� 3 �������. �����-�� �� ���������� ������ �������, � �� �������� �� ���� � ���� ��������� ����� ����� �������� � ��������� ������ ��������, � �� ������ ��� ���� ����**�����!
�� �������� ���� �������, ��� �� ����� �������� �������� �������, ��� ��������� �������� � �������� ����
Lupus Est �����(�) ��� �� �������� ����������� ����������…. ����� � ����� ���������� � ��� ������?
��:
����� ����� ������, ������� ����������� ������,
���� — ������� �� ����������,
��� ���� — �� �����,
���� ����� — �� �������.
(������� ������. �����)
�� �����������, � ���� � ����� ������ ��� � �� ������� (������ �����)
�� ������ ��� �� �����������, ��� ��� � ����� ������� ��� ���� �������� ����� �����. �������������� �� ����, ��� �� �� �� ����� ������� ������ �� ��� �� �������!)
�����777 �����(�)
������ �� ��� �� �������!
������ � ���, �� ����, ��� �������� �� �� �� �������
��: «�������� ������ �������»
���� �� �� �������� ������ ��� �� ������� � ���� ������ �� ���. � � ���������� ������-�� � ���� ���������� ������ ����������. ������� ��� ������� �� �� �������� ��������� ��������. � �� ����� ������� ������. ��� ��� ��� � ��� ������, ����� ������ �� ��� � ���������?!
�����777 �����(�)
��� ��� ��� � ��� ������, ����� ������ �� ��� � ���������?!
�� ����� ��� �������� �� ����, ������, ���� �� �����, � ���������� ��� «�������» ������
� ���-�� ��� ������ ���-�� ��� ���������?))) ���? � ��� ��� «�����», ��� � ��������� ���� �� ��������.
��� ������������� ���������� �������� ���, �� �ݣ ��������� �������� ����������, ������ �������� � �������� �����
))) � � �������� ������ �������� ������ ���)))
�����777 �����(�)
))) � � �������� ������ �������� ������ ���))) …
���� ���� �����-�� ������������ �� ���?
�� � �� ��������� �������� � �� ����������. ������ ����� � ����� ������ ��� ������, � ����� ��������� ������. �� ���� � � ���� �������� ������� ������ 200���. �� ����� ������� ������ (� ��� � ���� ���� ������ ������), �� � ��� ������� ������ ����� ����������.
�����777 �����(�)
� ��� ��� «�����», ��� � ��������� ���� �� ��������. …
�� ���� �� ������ ���� «�����777», � ��� ������� �� �������� ���������
���, �������� — ��� ���� ����, �� ���������� �����. � �� ����� �������� ��-������������ �� �, ��������������, ��-������)
����� ��� ������� ��������� ������ � ���������� � �������� ������ �� ������ �� 20���.� ����� � �� ��������� ������������ ������)))
�����777 �����(�)
���������� � �������� ������ �� ������ �� 20���.� ����� � �� ��������� ������������ ������)))
���� ������������ �� ��������� ��� ������� ���� (��� �� ��� ������� ������ ������)
��: � �� �������� �����, ��� � ��� ����� ������������� �� �����, ����� ������, �� � ����� ������������ ��������� ��������������� � ����������� ������������� ����������, ����� ����
���� ���� �� � ���� �� ���� ���� �������, ��� �� ���� ������� �� ������ �� ��� «������». ��� �� ����. ��� ���� ��������� � �� ��� ��� ��������� ���������� �� ������. �� ���� �� ������!
� �� ��� �� � ������ ����� �������������, ����������� ��������� ������� � ������ �� �����, �� 20���. ������, ������������ ���� � ����� ������, � �� ����� �� �� ������.
���� �� �������? ���, � ������, ����� ����� ��������������…
���������� �� ����, ��� ���� � ����� �����!
��, ����� ������, ��� ���� �����������
��: � ���������� ��������� ����� ���������� — ��� ��� ���
������, ������, � �� ���� � ������ ������) � � ���� �����������)))
�����777 �����(�)
� � ���� �����������))) …
�� «�������», ������ � ���������� ���������� ����, �� ��������
��…� ����-�� ��� ��� ��� ��� ��� �� — �� ������� ��� ������?
���� ������ �� ��������� � ����� ����� ��������� (�� ����� 7 �� �� ���������� ������ �������, ��� ����) � �� ������. � ������ �� ���� �� ��������� �����. ��� �������, ��� ����� ������������ ���������. �� ����� � �� �������� ������� ���������. ������ �������, ��������� �� ������� ���������, ������� ����� �������� ���������� �������� «�������� �������»
���, ���� ������ �� ���� ������ � ����������. �� ������ ������. �� ������ �� ��������� ������ ������� ���� ������, ����� �� ���������� ����������. �� �������� �� �� ��� ������ �����? �� � ������ ��� ����� ��������� ��������? ��� ����� ��� ��������, ������ � �����������. �� ��� ����������� ����� ���� � ������� �� ��� ���� �� � ������.
������� �����������. �� �� ���������� ����� ����������� ����� ����� ��� ���������� ������ (������� �������� ����� ���, �����������, � ���� ������ ���������). ������ ��������� ��������������� ������������� ������������ �� ���� ����, ���� �� ����� �����, ���, ���� ���� �����������, ����� �� ��������� �������������� ����������� � ���������� �������. ����� ����-�� ��������.
��� � ��������� ����������� — ��� �������� ��������. � ������� �� ������� � ������ ���� � ������������ ��, ������� ���� ������� � ��������� 5-10 ��� — 2 ��� ������ � �������� ����. � ����������� � ������� ����������� ����, ��������, �������������, ���������� � �.�., ���� �� ������� � ��������� �����������. ������� ������ � ������������ � ������������ ��, ��� �� ���� �������������� ������ ������� ����� � ���� � �����, — �������������…
�� � ���� ������, ��� ������� � ��������� ����������� — �������. ���� �� ����� ��� ���� ���� ��� ���� ������������� ����� �����. �� ����� ������ � ���, ����� ��������� ������������ �����. � ��������� ���-�� �����������. ���� ��������� ������������� ����� ��������� ������ �������. ���������� �� ��� � ���� ����� ����� 50 ���. (���� ����� ����������� �������������, ����������� ��������� ����������). � �� ��������� �������, ����� ���� ���������. ��� � ���� �� ������? ���� ��������� — ��� ������ ����)))
��-������, � ��� �������� ����� � ��� ��� �������. 7 ���������� �� ����� ��� ����� ������. ���� � ��� ����� ������������ ��������� ��� � � ���������� ���� ���� �����������(���, ����, �����������), �� ��� ��������� ����� ��� ����� ������� � ���� ��������.
��-������, ��������� ������������ ��������� �����. ���������� �� ���� ����������� ����� ���������. �� ��� ����� ���������� ������� ������- ��������� ����� ����������, ������ ����� ����� ���������, ���� ������� ������� �� ���� ����.
��� ���������� �����: ������� �������� ��� �� ��� ����� �� 75 ������ ������. � ������� �������� ��������� �� 200 ������ ��� ������ � 2,5 ��������, �������� ���� ��� � ��� � �������. ������ ���� ������ �� 22-26 ���.� �����, ��������� �� 5-6 ��� � ���������, � ����� �� ��� ������ ���������?
�� ��, �� ������ ��� ������� ����. � ��������� ������� ����� ����� �� ���������� �����. � 300 �. ���������.
� ������ ��� ���������, ��� ��� ��������� ������ ����� ��� 5 ((
djabel �����(�)
������� �������� ��� �� ��� ����� �� 75 ������ ������.
� ��� ���������� ���������� ��� ��� �������?
���� �� ���� ������ ��������� �������������� ����� �����
��� ��������� �����,
� �� ��� ����� ������� ��������� ����� � �/� ������ ��������
���
��� ����� ����������� �������?
��� ��������� �����, ��� �������, ��� �����, ��� ������ ��� ������. ������ ��� �� ���� ���������. � ��� � ��� ��� �������������� �� ����� �������� �� ���� ����������? ����� �� ��� ����� ���� ��������� ���-�� �� ����������?
�� �� �������� �� ��� ������������, ���������� � ���� �������� (������� �� ������ ����)
djabel �����(�)
� ��� � ��� ��� �������������� �� ����� �������� �� ���� ����������?
��������� ��
��
� ����������-�������� �������, ��� ���������� ������������ �������� �����, �� ������� ���� ����� ������� «��������»
�
��������� — � ��� ���������� ���������� ��� ��� �������?
��.49 �� �� — ��� �� �������������� ����� ���. ��� ����� ���� ������������� ���������.
pelikesha �����(�)
��.49 �� ��
��
��
������ �ӣ-���� �� ���������� ��������� ������������ …
� ����������� ������ ����� ������������� ��������� �� ���������, ��?
��� �����-�� �������� � ����� �������������. ��������� ������������ ������� �������� ������� � ��������������� �����, � ��� ��� ������ ������, ����� ������������� �������.
pelikesha �����(�)
��������� ������������ ������� �������� ������� � ��������������� �����, � ��� ��� ������ ������, ����� ������������� �������. ?
����� �������������, ������� �� ��������� � ������ ���������
���� �� �ң� ������ ������������ �� �������� ���� ���������, � ��� ����� ������� ������������. ������ ������� ������ �� ����� ������ ����������� ������ �ң��������. ���������� ������! ������� ����, ������ �����, ��.����������� ������ �� 3 �����.
�� ������ � �������������� ���-��� ��������
� ������ ��������� ������� ��������������� ����� �� ������ ��������� �����������
djabel �����(�)
������ �ң��������. ���������� ������! ������� ����, ������ �����, ��.����������� ������ �� 3 �����.
��-�-��
� ���ף� ������ ������� ������������� ��������� �� 3 �������� �������� 220 ���������. ��� �������� � ��� ��������, ��� �������� ��� ������� �� 28 �� 36 ���. �� �������� �� ������������ ��� ���� � 26000 �� ������� (�� ���� ��������� — � ����� ��� ������ ����). ������� ������� � ��������� ��������� � ���� �� ����������� ��������� �� 2-2,5 ����. ��� �������! � ����� ��� � ��� � ����� �� 90000 �� ���. ����� ������ � ������!
� ������� � ���� �� �����, ������� ������
������ �����������, ��� ������ ������ �� �������� ��������
��������� � ���� ��� �������������� ����� ���
����������.
� ����� �������������.
�� �� ����� ��� ���. �� �������� �� ��������.
��� ������� ���� ������ ������, � ���� ���� ����������� ��� ������ �������, ��� ���������. ������� ������ �������.
� �� �������� �����, ������ �� ����� ������� ��, ��� � ����. � ���, ��� � ����.
���� ������������ ����� ����������� ����� �������.
«��� ��� �� ���������, ����� � 6 ��������� � �������� � 120 ��������� �� ������� 4 ����� � ���� �������, ��� ���������� �������?» — �������� � �������. � �������� ������, ��� ��������� ��� � �����.
�� �� ������ � 4 �������� �������: ��������� ������� + ������� ���� �� ����� ��� ����������� + ��� ������������ ������� ��� (������� ��� ���� �� �������) + ������� � ���������� ������� (��� ��� ����� ������).
�������� ���������, ����� ������������. �� ����� �� ������� ���� ���������������)))
�� ��������� ���: ����� ������� 1.5 ���.. ������� ���� �� 1.5 ���. ������� ����� ��������. �� � ������������ + ������� = 1 ���.
����� �� ����� ��� �������? � ������� ����� �������� ��������� �������? ��� ���� �� �������, �� ���������� �����������), ���� ��������� �� «����» ����������� �� �����.. � �� ���� ����� � ������ ������� ������� .. ���� �� ������� �������.. �����.. �����..
������ ������ � ���, ��� ���� ��������� ������� �������� ������ ��� ������������ ������������� �� ��� ����-��. ������ ��� ��� ������� �� ����� �������, �� �����, 14 ������, ��� ��� ��������� ���, ��� ���� ��� ���������������, � ��� ��� ������ ���…��������. ��� ������� ����� ������, ������ ���� ��� ���������, ������������.
������������ ��������� � ��������..).. ����� � ����� �����.. �������� ����, ��� � ����� ������ ��������� ����������.
�� ��� ����������� ����������� ��� �� ���� �������? ������ �������� ������������� � ����� ����� ����, � ���������� �� ������������� ��� �� ����� ������� �� �����, ��� ����� ��� ���������� ���.
��� �� ���. ������������ �������� ������ ��������� ��������. ����������� ����� ����� ��� ��� �������� ������ �� ����� 15-�� ����
� ����� ��� ��� ����� �������������? ������ ��������…
��, ����� ���, ���� �� �������� ����� �������. �� ���� � ������, ��������, ���������� ���, �� �������� ��������������� ������������ �� �� ������ ����� ������� ��� ����� 10 ������ �� ����. ����� ������ ������� ������ ���� ��� ��������� �� ����� ���������, ������ �� ����� ������ ��������. �� � ���� ����� ��� ��������?
���� �� ����,,,,,������� ��� �������� ��� ������� �������������,,,������� ��������� � ������� ������� �� �����
��� ������ ����� ������� � �������? � ������� ������������ ���������� � ��� ����� ������� �� ����.
�� � ��� ������?
���� �� �����������, ���� �� ����� ���������� �� �������������, �� ��� ������ ���� ������� �� �������. ���� ��� ���, �� ������ ������� �� �������� �� �����, ���� ������ ��� ������ � �� ����������� ��������������� ��������.
�� ����������� ������� ������� 14 ������ �� ������ ����������� ���������, ������ �������� ������ ������� �� ���������� ����� ��������� �����, ��� ���� ������ ���� ������ ���� �� ����� 8 ������.
��� ��������� �������� �� ������������ � ���� «������� ���������» � ������ �����.
� ������ �������� �� ��� ������ «�� ��� ����������� ����������� ��� �� ���� �������? ������ �������� ������������� � ����� ����� ����,,,,»
���, ����� ������ �������� ���� ��� ������ ��������…
����, �������, ������ ��� 100% �������� �� ���� � ����� ��������, ��� ����� ������ ������� �� ������.
������� ����� ��� ���… � ���� ������� �� � ������ �����? � ����� ���� ����� ��� ��������… ������� � �������!?
���� ��� ���������� � ����� �� ��������� ���� ��� ����� ��������? ����� ������ �� �������������� — ���� ����� ���� ���, ����� ���.
������ �� ������� ������� � ���������������, �� ���� ������, � � ��� ���� �����.
���� ���� � ����, ������� ������ ����� ���������, ������� ������ ����� ������������� �������.
������������� ����� � ���������. ����?
�������. �� ��� ��������.
�����777 �����(�)
�� �� �������� ���������, ����� 1.5���, + ������� ���� � �����������,�������,������ � ������ (�������� �� �����������) 1.5���. + �������� ���, ���� � ������ �� ��� 300 000 ���.
� ������ ��� ������ ��� ������� � ���������� �������. ������� — ��������� �������. ���������� (�������, �������� ����, �������� �������). ������� ������ ��������, ��� ��� ��������� ��� �� ������������ ������� ��������, � ������ ����� ������ ���.
������ ���������? «������ ���� �� ������, �� ������ ��� ������».
� �ݣ ���� ���� �������� �������� ��� ��������� ����. ������� �����, � ����� ������ ���� � 1.5 — 2 ����. ��� � ����� �������� ����.
������������� ��� �����(�)
� �ݣ ���� ���� �������� �������� ��� ��������� ����. ������� �����, � ����� ������ ���� � 1.5 — 2 ����. ��� � �����…
�������� ���� :-)))
� ������, ����� ����������.
����� ��� ����� ��������� �������� ������, � �� ����� ������� � �� ������ �� �������� �������� �� ����� �������� ��������?
����� �� �����, ��� �� ���…
�������� ���������. �� ������ ������ ���� ��������� � ������ ������� �� ����������� ������ ���������� � �������. � �� ����� 3 ������� � ������, ����������� � ����� ���� ����� � �� ��������
��� � �� ���������-�� �� � ������ ) ��-�-�-�������� ������ ; -)
� ����������� �� � ��� ��������� ��������� �� 3 ����� ��������� �� 70 ������ ����� � ������� ��� ���������� �������� ������� � ������� ������ � 3.14���, ������ ��� �� �ţ ������ ���� ��������� � ������ �� �������� ��������. � ���� �� ���������� ������ — ���������� �� ����������� ���������� � ������. ����������� �� ������ �ޣ� ����������, ����� � ������� ��, ����� ���-�� ������ ����!
� ��� ���� � ������ ������? ����������? � ��������� ������� ��������? ���� �� ������� ������� ��� � ��������� ��� ��� ������� ���� ������ ������.
����������� ����������…. � ��� ��������� �������, ��� ��� ��� �� ���, ���� ����������� ����� �� ������� ������������ �����������. ��� � ����� ��������.
�� �� ������ ���� ������ ��� ��������(����� ����) � ���������� � ����� ��� ���, �������� ���������. �� ������� ��� ��������� ��� �� �������� ���� �� ���������� ���� �� ����� � �� ������� ��� ���� ����� �������������� ��� �����. ��� � � �����.
djabel �����(�)
�������� ���������.
�� ��������� ���� ��������, ������� ���� �� �������� �����
� ���������� ����� ������� ���, ���� ��� ����-�� ���������
��� ��� ��� ţ �������? � ������� ���� ���/������/����/����/�������� (������ �����������) ����� ��������! ��� �� ������ �������� ����� ����� ������� ����.
Продолжаем тему
Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.
Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут
Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.
Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.
Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.
И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).
После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.
После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.
В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.
Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.
После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.
Решение принято.
После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.
В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.