Сколько стоит час работы инженера проектировщика

Время-деньги. Сколько стоит час инженера

Эта статья – продолжение истории про внутреннюю кухню аутсорсинговой компании (мы занимаемся контрактной разработкой электроники). В прошлой статье «Контрактная разработка электроники. Расчёт проекта» я рассказывал, как и какие проекты мы рассчитываем. Там подробно описан процесс расчёта трудоёмкости в часах, но не совсем понятно, что это за часы. Поэтому сегодня предлагаю вам наш подход к расчёту стоимости нормо-часа.

Общий смысл ставки нормо-часа – стоимость единицы рабочего времени. Формула расчета ставки () простая, как палка: затраты () делим на время ():

Но не следует воспринимать эту формулу буквально. Например, для расчёта стоимости часа инженера с зарплатой 100000₽ с учётом, что рабочих часов в месяце примерно 160, можно получить такой результат:

И наоборот, если взять ставку подрядчика 3500₽/час и умножить её на рабочее время инженера за месяц, получим:

Однажды посетитель на выставке задал вопрос, ставший для нас внутренним мемом:

«У вас что, инженер пятьсот тысяч зарабатывает?»

Нет, не зарабатывает. Такая большая наценка? Тоже нет. В правую часть уравнения (1) просто нельзя подставлять те цифры, которыми обычно оперирует обыватель. Рассмотрим подробно затраты и время, из чего они состоят.

Затраты

Все расчёты здесь — просто пример, условия могут сильно отличаться по регионам и видам деятельности. Я привожу расчёты для микропредприятия, похожего на нас. Нас 15 человек, мы разрабатываем электронику, встраиваемое ПО и автоматизированные системы функционального тестирования. Упрощённая система налогообложения «доходы минус расходы», г.Санкт-Петербург. Все расчёты для сотрудника с окладом 100000₽.

Зарплата и налоги

В России налоги и взносы за сотрудников выплачивает работодатель. Из-за этого у сотрудников часто нет понимания, сколько денег уходит государству. Про НДФЛ 13% знают все. Этот налог как будто бы платит сотрудник, а работодатель выступает в роли налогового агента, удерживая эти деньги до выплаты зарплаты. Именно поэтому оклад в трудовом договоре отличается от получаемой на руки суммы. Остальные взносы (30,2%) платит работодатель. Совсем недавно произошло изменение в тарифах, они стали для «субъектов малого и среднего предпринимательства»(МСП) меньше почти вдвое. Но счастье не надолго — до конца 2021 года. Так что приведу оба варианта.

Подоходный налог 13 000₽ вычитается из суммы оклада, сотрудник на руки получает лишь 87 000₽. Взносы 30 200₽ начисляются сверх оклада.

Если посчитать со стороны получаемой на руки зарплаты (87 000₽), государство забирает у компаний около 50% (43 200₽) сверх того, что получают сотрудники. На ближайший год для МСП сборы уменьшатся до 35% (30 009₽).

Есть много нюансов, которые я для простоты опускаю. Например, после «превышения предельной величины базы» взносы становятся меньше.

Накладные расходы

Помимо прямых затрат на фонд оплаты труда, у компании много других расходов. Клиент за них напрямую не платит.

Вот некоторые из них:

Всё это мы относим к накладным расходам, которые распределяются равномерно на стоимость работы сотрудников, непосредственно выполняющих работу, которую оплачивает клиент.

Для некоторых отраслей существуют нормативы накладных расходов, на которые организациям следует ориентироваться (например, стройка — 95÷125%). Для нас таких нормативов я не знаю. Общий подход – определять норматив как процент от ФОТ. Для примера возьмём 130%.

Итак, затратыскладываются из заработной платы , налогов и на накладных расходов.

Сотрудник, получивший на руки 87 000₽, обойдётся компании в три раза дороже – почти в 300 000₽.

Эффективное время

Согласно производственному календарю на 2020 год, россияне работают 248 дней из 366, на фоне других стран не особо выделяемся. «Нерабочие дни» 2020-го года учитывать не будем. Норма рабочего времени в 2020 году в целом составила 1 979 часов при 40-часовой рабочей неделе. Это в среднем 164,9 рабочих часов в месяц. Отпуск — 28 календарных дней (8%), больничные — в среднем 14 рабочих дней (4%). Помимо этого, есть непродуктивное время сотрудника на работе. У нас есть статистика затраченного времени по всем задачам за предыдущие годы, из которой мы знаем, что в среднем мы не списываем в задачи 25% времени, проведённого на работе.

В итоге, из оплаченного года работы и 1979 часов нам доступны в лучшем случае 1314 часов (66%).

Доступное время сотрудника — 110 часов в месяц.

Расчёт ставки

Теперь мы готовы посчитать, сколько стоит час работы инженера с окладом 100 000₽ для работодателя. Для этого вернёмся к самой первой формуле (1) и подставим результаты, полученные в предыдущих вычислениях:

Конечно, рассчитанный от затрат нормо-час не годится для продажи, ведь так компания ничего не заработает и разорится в случае простоя, внезапного ухода клиента, «нерабочих дней» или вынужденной изоляции. Такой нормо-час называют «внутренний». Он пригодится для расчёта действительной стоимости работ при оценке рентабельности. У нас это происходит автоматически в системе управления проектами Redmine.

Для перехода от внутреннего нормо-часа к внешнему надо добавить маржу. Она должна покрывать возможные риски и может превращаться в прибыль компании. Тут, как и с накладными расходами, всё индивидуально. Для примера возьмём 30%. Внешняя ставка равна внутренней увеличенной на маржу :

Насколько отличается реалистичная внешняя ставка от ставки, вычисленной в самом начале простым делением зарплаты на 160? Почти в шесть раз.

Коэффициент, на который можно ориентироваться для быстрого расчёта внешнего нормо-часа из зарплаты специалиста – 6.

К нам в руки редко попадают КП конкурентов, да и про нормо-часы там обычно ничего нет, поэтому сравнение по отрасли мне сделать не удастся. Вот моя заметка с небольшим анализом оценки одного проекта разными компаниями. Сравним ставку с фрилансерами, по ним есть хоть что-то. Нашёл классный калькулятор ставки от clockify для фрилансеров, который учитывает отрасль, локацию и опыт сотрудника. Вот что он даёт по нашей теме, место работы — бывший СССР ($ = 73.15₽) :

Вполне себе похоже на полученные числа, закроем глаза на то, что фрилансер – это ещё не команда, и в сложных проектах придётся потратиться ещё на кучу дополнительных вещей. Да и фрилансеры, работающие на местный рынок, сейчас пойдут меня уничтожать в комменты.

В нашей области деятельности манипуляции со стоимостью разработки происходят сплошь и рядом — кто-то списывает инженеров в накладные расходы, кто-то оценивает проекты «на глаз», кто-то готов взяться за проект за любые деньги, в надежде заработать где-то после. Мы делаем ставку на то, что любая деятельность должна быть понятной и экономически оправданной, а потому привыкли всё считать, чтобы не обманывать ни себя, ни клиентов.

P.S. Напишите, что вам было бы интересно узнать про жизнь контрактного разработчика электроники.

Большинство компаний, занимающихся созданием сайтов и веб-приложений, оценивают свою работу основываясь на цене нормочаса. В этой статье приводится схема расчета стоимости часа работы специалиста.

Любая профессиональная ИТ-компания должна знать как минимум себестоимость часа работы своих специалистов. Это необходимо для работы по схеме Times & Materials, а также для оценки проектов с фиксированным бюджетом.

Наиболее простой способ произвести оценку стоимости часа: сложить все расходы компании за определенный период (лучше всего — за год) и разделить их на количество человеко/часов специалистов, доступных для продажи за этот период.

Если рассмотреть структуру затрат самой обычной компании, которая занимается разработкой программных продуктов, то картина будет примерно следующая: на фонд оплаты труда (ФОТ) уходит порядка 50-60%, а вторая часть — на прочие расходы (аренда офиса, налоги, затраты на оборудование рабочих мест и на телекоммуникационные услуги, инвестиции в рекламу и продвижение собственных услуг, расходы на обучение сотрудников, дивиденды учредителей и т.д.). При этом ФОТ обычно разделён пополам между «производством» (проектировщики, дизайнеры, верстальщики, программисты, системные администраторы) и сопровождающими подразделениями (менеджеры проектов, отдел продаж, бухгалтерия, руководство и т.д.).

Таким образом, на оплату труда специалистов, часы работы которых продаются Заказчикам, уходит порядка 25-35% от общего оборота компании. Таким образом, себестоимость работы отдельного специалиста для компании в 3-4 раза выше, чем ФОТ для оплаты труда этого самого специалиста.

Рассмотрим механику ценообразования на конкретном примере

При ЗП «на руки» в районе 80 тысяч рублей (это средняя заработная плата адекватных специалистов в IT: у программистов обычно она выше, но мы считаем именно среднюю по всем специализациям), ФОТ составит около 120 тысяч рублей (НДФЛ + «зарплатные» налоги), то есть в год это около 1,44 млн. рублей.

В году порядка 245 рабочих дней, реальных рабочих дней у сотрудника порядка 210-220 (сотрудники ходят в отпуск, болеют иногда, обучение проходят). Если не высчитывать КПД и исходить из допущения, что каждый рабочий день специалист полностью загружен рабочими задачами (1 рабочий день — 8 оплачиваемых Заказчиками часов), то общее количество «продающихся» часов в год составит около 1700.

Поделив 1,44 млн. рублей на 1 700 часов и умножив полученное значение на 3 мы получим стоимость часа работы в размере 2 500 рублей. 

Расчет стоимости часа работы специалиста очень важен во всех сферах бизнеса, связанных с оказанием профессиональных услуг.

Из чего формируется стоимость работы конструктора?

На сегодняшний день существует множество мнений о том, как правильно оценить стоимость работы инженера-конструктора или вычислить цену нормо часа работы конструктора. С одной стороны есть порядок определения базовой цены ( цена КД ) на разработку конструкторской документации составленный в соответствии с ГОСТ 2.103-68. подробности которого описаны здесь. С другой стороны нужно разобраться насколько разработка конструкторской документации и выполнение чертежей соответствует тому комплексу работ, которые он выполняет в процессе проектирования. Ведь КД это всего лишь оформление готовой мысли — итог проделанной работы. Чаще всего затраченное время на сам чертеж несоизмеримо с временем затраченным на проектирование, инженерные расчеты, 3D моделирование и т.д. Поэтому порядок расчета определения базовой цены КД не может в полной мере оценить стоимость работы инженера-конструктора. Это всего лишь составляющая от всего комплекса работ.

Для примера это все равно, что оценивать работу чиновника или директора количеством подписанных документов. Т.е. во время совещаний или заседаний он ничего не подписывает-значит не работает.

Так как же оценивать работу инженера?

Инженера-конструктора можно отнести к перечню творческих профессий. Веть он придумывает — сочиняет — «творит». Он конструктор, а не чертежник. Поэтому можно посмотреть как оценивается стоимость работы, например, писателя или композитора или художника. До сих пор их деятельности основывается по рыночному принципу-кто больше заплатит. Многие инженеры придерживаются данной точки зрения.

Есть еще один способ, по которому можно оценить проект или стоимость работы конструктора. Это брать 10-30% от стоимости изготовления изделия. Схема вполне рабочая, вот только как быть, например с серийным изделием? Стоимость которого 10 рублей? Конструктор за работу должен будет получить 1-3 рубля? Или нужно брать процент от стоимости партии изделий? Опять не получаем универсального способа оценки стоимости работы.

Да и как считать если конструктора работают в конструкторском бюро? Нужно выработать какую то универсальную систему расчета основанную на реальных затратах компании для осуществление своей деятельности.

Цена нормо часа инженера-конструктора.

Общий смысл ставки нормо-часа – стоимость единицы рабочего времени. Формула расчета ставки () простая, как палка: затраты () делим на время ():

Будет не совсем корректно применить данную формулу для оценки нормо-часа в компании. Например , для инженера с зарплатой в 100 000р. при учеты 160 рабочих часов/ месяц н.ч. будет стоить (100 000р/160ч) — 625 рублей/час.

И наоборот при ставки подрядчика 3500р/ч получим 3500*160=560 000 р./месяц

Получается что стоимость работы конструктора пол миллиона? Нет, конечно. Такая большая моржа? Тоже нет. Давайте разберемся.

Для этого нужно оценить затраты и время компании. Из чего они состоят.

Зарплата и налоги

В России налоги и взносы за работника платит работодатель. По классической схеме «доходы минус расходы» это НДФЛ-13%, про которые знают все. И остальные взносы, которые составляют порядка 30%. Подоходный налог 13 000₽ вычитается из суммы оклада, и сотрудник на руки получает лишь 87 000₽. Взносы 30 000₽ начисляются сверх оклада. Итого ФОТ составит 130 200р.

Накладные расходы

Помимо основных затрат у компании есть накладные расходы. Заказчик за них на прямую не платит:

• ФОТ административного и вспомогательного персонала
  • Бухгалтерия
  • Директор
  • Руководитель проектов
  • Коммерческий отдел
  • Тимлиды в той части, что не заняты непосредственно разработкой.
• Офис
  • Арендная плата
  • Коммунальные расходы
  • Еда, питьё
  • Интернет
  • Телефония
• Обучение сотрудников
  • Языки
  • Конференции
  • Книги
• Лицензии на ПО
  • Управления проектами
  • Бухгалтерия
  • Справочные системы
  • CAD, CAE…
• Закупка и амортизация оборудования
  • Мебель
  • Компьютеры
  • Серверное оборудование
• Маркетинговые расходы
  • Выставки
  • Командировки
  • Печатная продукция
  • Сайты
  • Реклама
• Другое

Эти расходы распределяются равномерно на стоимость работ всех сотрудников компании, в том числе и на стоимость работы конструктора.

Дле многих отраслей существуют некие нормативы накладных расходов, для отрасли конструкторского бюро таких нормативов нет. Поэтому мы считаем как процент от ФОТ. Это примерно 120-130%. Например, для строительного бизнеса это порядка 125 %.

Итак, при ФОТ 130 200р, мы получаем 169 260т.р. накладных расходов.

В итоге затраты (Expenses) складываются из заработной платы Salary , налогов Tax и накладных расходов Ovh. Т.о. сотрудник, получивший на руки 87 000р. обойдется компании в 3 раза дороже. Практически в 300 000р.

Эффективное время

Согласно производственным календарям мы имеем усредненные значения рабочих дней в году. Их порядка 248 из 366. Или 1979 рабочих часов при 40-ка часовой рабочей неделе. В среднем это 164,9 раб.часов в месяц (Мы округляли ранее до 160 часов/месяц). Из них отпуск-28 календарных дней (8%), Больничный-14 раб.дней (4%). Плюс есть статистика по не эффективному времени конструктора на рабочем месте (Затраченное не на поставленные задачи). Основываясь на статистике за предыдущие годы оно составляет порядка 25% времени, проведенного на работе.

В итоге, из оплаченного года работы и 1979 часов нам доступны в лучшем случае 1314 часов, только (66%).

Таким образом, доступное время инженера составляет 110 часов/месяц.

Считаем ставку

Теперь мы можем посчитать, сколько же на самом деле стоит один нормо час работы инженера-конструктора для КБ. Или какова реальная стоимость работы конструктора?

Для этого вернемся к самой первой формуле и подставим в нее наши результаты:

Конечно рассчитанный на затратах компании нормо-час не пригоден для ее работы. Т.к. в нем не учтена маржинальность. Без прибыли Конструкторское бюро просто разорится. Такой нормо-час называется внутренним.

Моржа покрывает возможные риски и может превращаться в прибыль компании.

Тут, как и с накладными расходами, всё индивидуально. Для примера возьмём 30%. Внешняя ставка Hro равна внутренней Hr увеличенной на маржу M:

Таким образом реалистичная стоимость работы конструктора отличается от теоретической, вычисленная простым делением оклада на часы, отличается практически в 6 раз.

Мы получили коэффициент, на который можно ориентироваться при быстром расчете стоимости инженера-конструктора основываясь на его зарплате.

Нужно учитывать, что данный нормо-час рассчитан для оклада конструктора со средним стажем 5 лет. Для сложных проектов привлекаются более квалифицированные и опытные специалисты. В связи с этим нормо час специалиста с десятилетним стажем может стоить от 4500р. и выше.

Нежен инженер-конструктор? Стоимость нормо часа конструктора на фрилансе. Или все же обратится в КБ?

Основываясь на статистике. Сравнивая ставку с фрилансерами. Можно сделать вывод о том, что разница в цене минимальна, а иногда услуги конструкторского бюро оказываются дешевле. Если брать в расчет, что фрилансер это еще не команда. И в сложных проектах нужно будет тратится еще на кучу сторонних услуг.

Итог:

В нашей области деятельности манипуляции со стоимостью проектирования и разработки происходят повсеместно — некоторые списывает конструкторов в накладные расходы, кто-то оценивает проекты «на глаз», кто-то готов взяться за проект за любые деньги, в надежде заработать где-то после. Мы же делаем ставку на то, что любая деятельность должна быть понятной и экономически оправданной, потому привыкли всё считать, чтобы не обманывать ни себя, ни клиентов.

Время-деньги. Сколько стоит час инженера +83

Финансы в IT, Производство и разработка электроники

---

Рекомендация: подборка платных и бесплатных курсов Java — https://katalog-kursov.ru/

Эта статья – продолжение истории про внутреннюю кухню аутсорсинговой компании (мы занимаемся контрактной разработкой электроники). В прошлой статье «Контрактная разработка электроники. Расчёт проекта» я рассказывал, как и какие проекты мы рассчитываем. Там подробно описан процесс расчёта трудоёмкости в часах, но не совсем понятно, что это за часы. Поэтому сегодня предлагаю вам наш подход к расчёту стоимости нормо-часа.

Общий смысл ставки нормо-часа – стоимость единицы рабочего времени. Формула расчета ставки () простая, как палка: затраты () делим на время ():

Но не следует воспринимать эту формулу буквально. Например, для расчёта стоимости часа инженера с зарплатой 100000? с учётом, что рабочих часов в месяце примерно 160, можно получить такой результат:

И наоборот, если взять ставку подрядчика 3500?/час и умножить её на рабочее время инженера за месяц, получим:

Однажды посетитель на выставке задал вопрос, ставший для нас внутренним мемом:

«У вас что, инженер пятьсот тысяч зарабатывает?»

Нет, не зарабатывает. Такая большая наценка? Тоже нет. В правую часть уравнения (1) просто нельзя подставлять те цифры, которыми обычно оперирует обыватель. Рассмотрим подробно затраты и время, из чего они состоят.

Затраты

Все расчёты здесь — просто пример, условия могут сильно отличаться по регионам и видам деятельности. Я привожу расчёты для микропредприятия, похожего на нас. Нас 15 человек, мы разрабатываем электронику, встраиваемое ПО и автоматизированные системы функционального тестирования. Упрощённая система налогообложения «доходы минус расходы», г.Санкт-Петербург. Все расчёты для сотрудника с окладом 100000?.

Зарплата и налоги

В России налоги и взносы за сотрудников выплачивает работодатель. Из-за этого у сотрудников часто нет понимания, сколько денег уходит государству. Про НДФЛ 13% знают все. Этот налог как будто бы платит сотрудник, а работодатель выступает в роли налогового агента, удерживая эти деньги до выплаты зарплаты. Именно поэтому оклад в трудовом договоре отличается от получаемой на руки суммы. Остальные взносы (30,2%) платит работодатель. Совсем недавно произошло изменение в тарифах, они стали для «субъектов малого и среднего предпринимательства»(МСП) меньше почти вдвое. Но счастье не надолго — до конца 2021 года. Так что приведу оба варианта.

Подоходный налог 13 000? вычитается из суммы оклада, сотрудник на руки получает лишь 87 000?. Взносы 30 200? начисляются сверх оклада.

Если посчитать со стороны получаемой на руки зарплаты (87 000?), государство забирает у компаний около 50% (43 200?) сверх того, что получают сотрудники. На ближайший год для МСП сборы уменьшатся до 35% (30 009?).

Есть много нюансов, которые я для простоты опускаю. Например, после «превышения предельной величины базы» взносы становятся меньше.

Накладные расходы

Помимо прямых затрат на фонд оплаты труда, у компании много других расходов. Клиент за них напрямую не платит.

Вот некоторые из них:

Всё это мы относим к накладным расходам, которые распределяются равномерно на стоимость работы сотрудников, непосредственно выполняющих работу, которую оплачивает клиент.

Для некоторых отраслей существуют нормативы накладных расходов, на которые организациям следует ориентироваться (например, стройка — 95?125%). Для нас таких нормативов я не знаю. Общий подход – определять норматив как процент от ФОТ. Для примера возьмём 130%.

Итак, затратыскладываются из заработной платы , налогов и на накладных расходов.

Сотрудник, получивший на руки 87 000?, обойдётся компании в три раза дороже – почти в 300 000?.

Эффективное время

Согласно производственному календарю на 2020 год, россияне работают 248 дней из 366, на фоне других стран не особо выделяемся. «Нерабочие дни» 2020-го года учитывать не будем. Норма рабочего времени в 2020 году в целом составила 1 979 часов при 40-часовой рабочей неделе. Это в среднем 164,9 рабочих часов в месяц. Отпуск — 28 календарных дней (8%), больничные — в среднем 14 рабочих дней (4%). Помимо этого, есть непродуктивное время сотрудника на работе. У нас есть статистика затраченного времени по всем задачам за предыдущие годы, из которой мы знаем, что в среднем мы не списываем в задачи 25% времени, проведённого на работе.

В итоге, из оплаченного года работы и 1979 часов нам доступны в лучшем случае 1314 часов (66%).

Доступное время сотрудника — 110 часов в месяц.

Расчёт ставки

Теперь мы готовы посчитать, сколько стоит час работы инженера с окладом 100 000? для работодателя. Для этого вернёмся к самой первой формуле (1) и подставим результаты, полученные в предыдущих вычислениях:

Конечно, рассчитанный от затрат нормо-час не годится для продажи, ведь так компания ничего не заработает и разорится в случае простоя, внезапного ухода клиента, «нерабочих дней» или вынужденной изоляции. Такой нормо-час называют «внутренний». Он пригодится для расчёта действительной стоимости работ при оценке рентабельности. У нас это происходит автоматически в системе управления проектами Redmine.

Для перехода от внутреннего нормо-часа к внешнему надо добавить маржу. Она должна покрывать возможные риски и может превращаться в прибыль компании. Тут, как и с накладными расходами, всё индивидуально. Для примера возьмём 30%. Внешняя ставка равна внутренней увеличенной на маржу :

Насколько отличается реалистичная внешняя ставка от ставки, вычисленной в самом начале простым делением зарплаты на 160? Почти в шесть раз.

Коэффициент, на который можно ориентироваться для быстрого расчёта внешнего нормо-часа из зарплаты специалиста – 6.

К нам в руки редко попадают КП конкурентов, да и про нормо-часы там обычно ничего нет, поэтому сравнение по отрасли мне сделать не удастся. Вот моя заметка с небольшим анализом оценки одного проекта разными компаниями. Сравним ставку с фрилансерами, по ним есть хоть что-то. Нашёл классный калькулятор ставки от clockify для фрилансеров, который учитывает отрасль, локацию и опыт сотрудника. Вот что он даёт по нашей теме, место работы — бывший СССР ($ = 73.15?) :

Вполне себе похоже на полученные числа, закроем глаза на то, что фрилансер – это ещё не команда, и в сложных проектах придётся потратиться ещё на кучу дополнительных вещей. Да и фрилансеры, работающие на местный рынок, сейчас пойдут меня уничтожать в комменты.

В нашей области деятельности манипуляции со стоимостью разработки происходят сплошь и рядом — кто-то списывает инженеров в накладные расходы, кто-то оценивает проекты «на глаз», кто-то готов взяться за проект за любые деньги, в надежде заработать где-то после. Мы делаем ставку на то, что любая деятельность должна быть понятной и экономически оправданной, а потому привыкли всё считать, чтобы не обманывать ни себя, ни клиентов.

P.S. Напишите, что вам было бы интересно узнать про жизнь контрактного разработчика электроники.

Legogo Участник форумов Сейчас отсутствует Здравствуйте. Вопрос ко всем проектировщикам! Почему мы так себя дешево оцениваем, если за нашу работу предлагают  суммы, меньшие в 10 или более раз? Почему ВЫ соглашаетесь делать халтуры и прочее за копейки??? У кого будут какие мысли по этому поводу? Пытаться сделать профсоюз проектировщиков (не только электриков) в условиях нашей страны … и с учетом межчеловеческих отношений считаю невозможным, но постарайтесь не браться за работу за копейки!!!!! МЫ ведь не дешевые ш…хи! Главный специалист (Минск, Беларусь)

Александр Смирнов Активный участник форумов Сейчас отсутствует Студентам на что-то жить надо, вот и работают… Тут еще момент, что за копейки делают лажу. Вот если бы ее не принимали… ? (Санкт-Петербург, Россия)

ПроектПроект Здравствуйте. Вопрос ко всем проектировщикам! Почему мы так себя дешево оцениваем, если за нашу работу предлагают  суммы, меньшие в 10 или более раз? Почему ВЫ соглашаетесь делать халтуры и прочее за копейки??? У кого будут какие мысли по этому поводу? Пытаться сделать профсоюз проектировщиков (не только электриков) в условиях нашей страны … и с учетом межчеловеческих отношений считаю невозможным, но постарайтесь не браться за работу за копейки!!!!! МЫ ведь не дешевые ш…хи! Вообще то есть сборники расценок на проектные работы СБЦП там если по ним считать то суммы нормальные выходят, другое дело отстоять эту сумму при разговоре с заказчиком. Нет желания- ну не беритесь за копейки- возьмется очередь из голодных фрилансеров. Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

KonBez Активный участник форумов Сейчас отсутствует Это конечно всё здорово — но «голодные» тоже хотят кушать, у всех семьи и кредиты. Я их не оправдываю, сам сколько раз лишался работы из-за таких, просто радуюсь что не влез в их пропасть. Слаботочник (Краснодар, Россия)

Samsony 1 я уже писал об этом ( https://www.proektant.org/index.php?topic=39105.0;all ), берясь за работу дешево, мы сами подписываем себе приговор на будущее, и рано или поздно расценки будут ниже нижнего предела и за эту работу возьмутся «гасторбайтеры» от проектировщиков (Литва, Латвия, Беларусь, Казахстан и пр.) и уже берутся, они тоже не понимают что делают и губят и свой рынок проектировщиков, и наш, некоторые даже не зная нашей нормативной базы берутся. например мало кто из проектировщиков возьмется сегодня проектировать частный дом или квартиру за небольшие деньги, сегодня там конкуренцию уже создали люди далекие от проектов (шабашники от монтажников и пр.) и часто бесплатным приложением (судя по рекламе) к монтажным работам является — проект (у меня есть несколько примеров). и что проекты стали лучше, качественнее, нет конечно. Но свои монтажные работы они высоко ценят … Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1 есть сборники расценок на проектные работы СБЦП там если по ним считать то суммы нормальные выходят там многое что учтено, не только зарплата проектировщиков, кроме того учтены многие смежники, работающие над своими частями проекта и сметчики, раздел электриков 7-10% от итоговой суммы. Главный специалист (Тюмень, Россия)

Samsony 1 Следует отметить, что на вопрос,- «Сколько это стоит ?», часто дают ответ,- «А сколько хочешь?» Тут цена вообще ничем не определяется и чаще всего по неопытности назначается минимальная цена. И получается парадокс, электрик-проектировщик, у которого весь чертеж испещрен линиями и надписями, получает столько же, иногда и меньше, сколько инженер ВК, у которого только несколько точек (стояков в санузлах) на пустом плане с незначительными надписями только потому, что он приступил к работе раньше и у заказчика тогда было много денег, а электрик начинает в конце и уже нет больше денег. Главный специалист (Тюмень, Россия)

KissFinder Активный участник форумов Сейчас отсутствует А кстати, злободневный вопрос: кто как оценивает стоимость своей работы? Есть какая-то методика? Мне вот трудно оценить напрямую по предполагаемому объёму. Обычно прикидываю сколько у меня это всё займёт времени, заношу в таблицу Эксель, получаю в итоговой строке кол-во часов и умножаю на стоимость часа своей работы во внеурочное время Проектировщик (Москва, Россия)

ПроектПроект А кстати, злободневный вопрос: кто как оценивает стоимость своей работы? Есть какая-то методика? Мне вот трудно оценить напрямую по предполагаемому объёму. Обычно прикидываю сколько у меня это всё займёт времени, заношу в таблицу Эксель, получаю в итоговой строке кол-во часов и умножаю на стоимость часа своей работы во внеурочное время Как правило по договоренности, можно полазить по сайтам где предлагают проектные услуги и ориентироваться на их цены, но обычно всегда дают гораздо меньше чем цены которые пишут на этих сайта- говорят это очень дорого. Все зависит насколько вы сможете свою цену отстоять ну или чтобы её хоть не сильно сбили. Ну и еще что за заказчик- если он денежный то может даже спокойно авнс дать, а если фирма- посредник- могут очень надолго деньги зажать даже если проект сдадите- будут кормить завтраками. Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Dizel 2012 Куратор подраздела «Пожарная сигнализация» Сейчас отсутствует Бегло просмотрел. Для моего региона не очень-то на правду похоже. Предлагается оклад в пределах 15000-25000 рублей. Премии большая редкость. Может что-то я не знаю конечно и где-то есть сдельщина Проектировщик (Демьяново, Россия)

Diego У кого будут какие мысли по этому поводу? Вздор. Это рынок. Может быть есть смысл каким-то образом его структурировать, некую уберизацию провести. Но все эти левацкие замашки оставьте. Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

ПроектПроект Проектирование труд квалифицированный и оплата должна быть соответствующей. Инженер-проектировщик ( ? , Украина)

Diego должна Кому должна? Никто никому не должен. Инженер-проектировщик (Санкт-Петербург, Россия)

Сейчас Вы — Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность — зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».