Из чего формируется стоимость работы конструктора?
На сегодняшний день существует множество мнений о том, как правильно оценить стоимость работы инженера-конструктора или вычислить цену нормо часа работы конструктора. С одной стороны есть порядок определения базовой цены ( цена КД ) на разработку конструкторской документации составленный в соответствии с ГОСТ 2.103-68. подробности которого описаны здесь. С другой стороны нужно разобраться насколько разработка конструкторской документации и выполнение чертежей соответствует тому комплексу работ, которые он выполняет в процессе проектирования. Ведь КД это всего лишь оформление готовой мысли — итог проделанной работы. Чаще всего затраченное время на сам чертеж несоизмеримо с временем затраченным на проектирование, инженерные расчеты, 3D моделирование и т.д. Поэтому порядок расчета определения базовой цены КД не может в полной мере оценить стоимость работы инженера-конструктора. Это всего лишь составляющая от всего комплекса работ.
Для примера это все равно, что оценивать работу чиновника или директора количеством подписанных документов. Т.е. во время совещаний или заседаний он ничего не подписывает-значит не работает.
Так как же оценивать работу инженера?
Инженера-конструктора можно отнести к перечню творческих профессий. Веть он придумывает — сочиняет — «творит». Он конструктор, а не чертежник. Поэтому можно посмотреть как оценивается стоимость работы, например, писателя или композитора или художника. До сих пор их деятельности основывается по рыночному принципу-кто больше заплатит. Многие инженеры придерживаются данной точки зрения.
Есть еще один способ, по которому можно оценить проект или стоимость работы конструктора. Это брать 10-30% от стоимости изготовления изделия. Схема вполне рабочая, вот только как быть, например с серийным изделием? Стоимость которого 10 рублей? Конструктор за работу должен будет получить 1-3 рубля? Или нужно брать процент от стоимости партии изделий? Опять не получаем универсального способа оценки стоимости работы.
Да и как считать если конструктора работают в конструкторском бюро? Нужно выработать какую то универсальную систему расчета основанную на реальных затратах компании для осуществление своей деятельности.
Цена нормо часа инженера-конструктора.
Общий смысл ставки нормо-часа – стоимость единицы рабочего времени. Формула расчета ставки () простая, как палка: затраты (
) делим на время (
):
Будет не совсем корректно применить данную формулу для оценки нормо-часа в компании. Например , для инженера с зарплатой в 100 000р. при учеты 160 рабочих часов/ месяц н.ч. будет стоить (100 000р/160ч) — 625 рублей/час.
И наоборот при ставки подрядчика 3500р/ч получим 3500*160=560 000 р./месяц
Получается что стоимость работы конструктора пол миллиона? Нет, конечно. Такая большая моржа? Тоже нет. Давайте разберемся.
Для этого нужно оценить затраты и время компании. Из чего они состоят.
Зарплата и налоги
В России налоги и взносы за работника платит работодатель. По классической схеме «доходы минус расходы» это НДФЛ-13%, про которые знают все. И остальные взносы, которые составляют порядка 30%. Подоходный налог 13 000₽ вычитается из суммы оклада, и сотрудник на руки получает лишь 87 000₽. Взносы 30 000₽ начисляются сверх оклада. Итого ФОТ составит 130 200р.
Накладные расходы
Помимо основных затрат у компании есть накладные расходы. Заказчик за них на прямую не платит:
- ФОТ административного и вспомогательного персонала
- Бухгалтерия
- Директор
- Руководитель проектов
- Коммерческий отдел
- Тимлиды в той части, что не заняты непосредственно разработкой.
- Офис
- Арендная плата
- Коммунальные расходы
- Еда, питьё
- Интернет
- Телефония
- Обучение сотрудников
- Языки
- Конференции
- Книги
- Лицензии на ПО
- Управления проектами
- Бухгалтерия
- Справочные системы
- CAD, CAE…
- Закупка и амортизация оборудования
- Мебель
- Компьютеры
- Серверное оборудование
- Маркетинговые расходы
- Выставки
- Командировки
- Печатная продукция
- Сайты
- Реклама
- Другое
Эти расходы распределяются равномерно на стоимость работ всех сотрудников компании, в том числе и на стоимость работы конструктора.
Дле многих отраслей существуют некие нормативы накладных расходов, для отрасли конструкторского бюро таких нормативов нет. Поэтому мы считаем как процент от ФОТ. Это примерно 120-130%. Например, для строительного бизнеса это порядка 125 %.
Итак, при ФОТ 130 200р, мы получаем 169 260т.р. накладных расходов.
В итоге затраты (Expenses) складываются из заработной платы Salary , налогов Tax и накладных расходов Ovh. Т.о. сотрудник, получивший на руки 87 000р. обойдется компании в 3 раза дороже. Практически в 300 000р.
Эффективное время
Согласно производственным календарям мы имеем усредненные значения рабочих дней в году. Их порядка 248 из 366. Или 1979 рабочих часов при 40-ка часовой рабочей неделе. В среднем это 164,9 раб.часов в месяц (Мы округляли ранее до 160 часов/месяц). Из них отпуск-28 календарных дней (8%), Больничный-14 раб.дней (4%). Плюс есть статистика по не эффективному времени конструктора на рабочем месте (Затраченное не на поставленные задачи). Основываясь на статистике за предыдущие годы оно составляет порядка 25% времени, проведенного на работе.
В итоге, из оплаченного года работы и 1979 часов нам доступны в лучшем случае 1314 часов, только (66%).
Таким образом, доступное время инженера составляет 110 часов/месяц.
Считаем ставку
Теперь мы можем посчитать, сколько же на самом деле стоит один нормо час работы инженера-конструктора для КБ. Или какова реальная стоимость работы конструктора?
Для этого вернемся к самой первой формуле и подставим в нее наши результаты:
Конечно рассчитанный на затратах компании нормо-час не пригоден для ее работы. Т.к. в нем не учтена маржинальность. Без прибыли Конструкторское бюро просто разорится. Такой нормо-час называется внутренним.
Моржа покрывает возможные риски и может превращаться в прибыль компании.
Тут, как и с накладными расходами, всё индивидуально. Для примера возьмём 30%. Внешняя ставка Hro равна внутренней Hr увеличенной на маржу M:
Таким образом реалистичная стоимость работы конструктора отличается от теоретической, вычисленная простым делением оклада на часы, отличается практически в 6 раз.
Мы получили коэффициент, на который можно ориентироваться при быстром расчете стоимости инженера-конструктора основываясь на его зарплате.
Нужно учитывать, что данный нормо-час рассчитан для оклада конструктора со средним стажем 5 лет. Для сложных проектов привлекаются более квалифицированные и опытные специалисты. В связи с этим нормо час специалиста с десятилетним стажем может стоить от 4500р. и выше.
Нежен инженер-конструктор? Стоимость нормо часа конструктора на фрилансе. Или все же обратится в КБ?
Основываясь на статистике. Сравнивая ставку с фрилансерами. Можно сделать вывод о том, что разница в цене минимальна, а иногда услуги конструкторского бюро оказываются дешевле. Если брать в расчет, что фрилансер это еще не команда. И в сложных проектах нужно будет тратится еще на кучу сторонних услуг.
Итог:
В нашей области деятельности манипуляции со стоимостью проектирования и разработки происходят повсеместно — некоторые списывает конструкторов в накладные расходы, кто-то оценивает проекты «на глаз», кто-то готов взяться за проект за любые деньги, в надежде заработать где-то после. Мы же делаем ставку на то, что любая деятельность должна быть понятной и экономически оправданной, потому привыкли всё считать, чтобы не обманывать ни себя, ни клиентов.
Время-деньги. Сколько стоит час инженера
Время на прочтение
5 мин
Количество просмотров 55K
Эта статья – продолжение истории про внутреннюю кухню аутсорсинговой компании (мы занимаемся контрактной разработкой электроники). В прошлой статье «Контрактная разработка электроники. Расчёт проекта» я рассказывал, как и какие проекты мы рассчитываем. Там подробно описан процесс расчёта трудоёмкости в часах, но не совсем понятно, что это за часы. Поэтому сегодня предлагаю вам наш подход к расчёту стоимости нормо-часа.
Общий смысл ставки нормо-часа – стоимость единицы рабочего времени. Формула расчета ставки (
) простая, как палка: затраты (
) делим на время (
):
Но не следует воспринимать эту формулу буквально. Например, для расчёта стоимости часа инженера с зарплатой 100000₽ с учётом, что рабочих часов в месяце примерно 160, можно получить такой результат:
И наоборот, если взять ставку подрядчика 3500₽/час и умножить её на рабочее время инженера за месяц, получим:
Однажды посетитель на выставке задал вопрос, ставший для нас внутренним мемом:
«У вас что, инженер пятьсот тысяч зарабатывает?»
Нет, не зарабатывает. Такая большая наценка? Тоже нет. В правую часть уравнения (1) просто нельзя подставлять те цифры, которыми обычно оперирует обыватель. Рассмотрим подробно затраты и время, из чего они состоят.
Затраты
Все расчёты здесь — просто пример, условия могут сильно отличаться по регионам и видам деятельности. Я привожу расчёты для микропредприятия, похожего на нас. Нас 15 человек, мы разрабатываем электронику, встраиваемое ПО и автоматизированные системы функционального тестирования. Упрощённая система налогообложения «доходы минус расходы», г.Санкт-Петербург. Все расчёты для сотрудника с окладом 100000₽.
Зарплата и налоги
В России налоги и взносы за сотрудников выплачивает работодатель. Из-за этого у сотрудников часто нет понимания, сколько денег уходит государству. Про НДФЛ 13% знают все. Этот налог как будто бы платит сотрудник, а работодатель выступает в роли налогового агента, удерживая эти деньги до выплаты зарплаты. Именно поэтому оклад в трудовом договоре отличается от получаемой на руки суммы. Остальные взносы (30,2%) платит работодатель. Совсем недавно произошло изменение в тарифах, они стали для «субъектов малого и среднего предпринимательства»(МСП) меньше почти вдвое. Но счастье не надолго — до конца 2021 года. Так что приведу оба варианта.
Подоходный налог 13 000₽ вычитается из суммы оклада, сотрудник на руки получает лишь 87 000₽. Взносы 30 200₽ начисляются сверх оклада.
Если посчитать со стороны получаемой на руки зарплаты (87 000₽), государство забирает у компаний около 50% (43 200₽) сверх того, что получают сотрудники. На ближайший год для МСП сборы уменьшатся до 35% (30 009₽).
Есть много нюансов, которые я для простоты опускаю. Например, после «превышения предельной величины базы» взносы становятся меньше.
Накладные расходы
Помимо прямых затрат на фонд оплаты труда, у компании много других расходов. Клиент за них напрямую не платит.
-
ФОТ административного и вспомогательного персонала
-
Директор
-
Бухгалтер
-
Руководитель проектов
-
Коммерческий отдел
-
Тимлиды в той части, что не заняты непосредственно разработкой.
-
-
Офис
-
Арендная плата
-
Коммунальные расходы
-
Еда, питьё
-
Интернет
-
Телефония
-
-
Обучение сотрудников
-
Языки
-
Конференции
-
Книги
-
-
Лицензии на ПО
-
Управления проектами
-
Бухгалтерия
-
Справочные системы
-
CAD, CAE…
-
-
Закупка и амортизация оборудования
-
Мебель
-
Компьютеры
-
Серверное оборудование
-
Источники, программаторы, осциллографы, генераторы
-
-
Маркетинговые расходы
-
Выставки
-
Командировки
-
Печатная продукция
-
Сайты
-
-
Другое
Всё это мы относим к накладным расходам, которые распределяются равномерно на стоимость работы сотрудников, непосредственно выполняющих работу, которую оплачивает клиент.
Для некоторых отраслей существуют нормативы накладных расходов, на которые организациям следует ориентироваться (например, стройка — 95÷125%). Для нас таких нормативов я не знаю. Общий подход – определять норматив как процент от ФОТ. Для примера возьмём 130%.
Итак, затраты
складываются из заработной платы 
, налогов 
и на накладных расходов
.
Сотрудник, получивший на руки 87 000₽, обойдётся компании в три раза дороже – почти в 300 000₽.
Эффективное время
Согласно производственному календарю на 2020 год, россияне работают 248 дней из 366, на фоне других стран не особо выделяемся. «Нерабочие дни» 2020-го года учитывать не будем. Норма рабочего времени в 2020 году в целом составила 1 979 часов при 40-часовой рабочей неделе. Это в среднем 164,9 рабочих часов в месяц. Отпуск — 28 календарных дней (8%), больничные — в среднем 14 рабочих дней (4%). Помимо этого, есть непродуктивное время сотрудника на работе. У нас есть статистика затраченного времени по всем задачам за предыдущие годы, из которой мы знаем, что в среднем мы не списываем в задачи 25% времени, проведённого на работе.
В итоге, из оплаченного года работы и 1979 часов нам доступны в лучшем случае 1314 часов (66%).
Доступное время сотрудника — 110 часов в месяц.
Расчёт ставки
Теперь мы готовы посчитать, сколько стоит час работы инженера с окладом 100 000₽ для работодателя. Для этого вернёмся к самой первой формуле (1) и подставим результаты, полученные в предыдущих вычислениях:
Конечно, рассчитанный от затрат нормо-час не годится для продажи, ведь так компания ничего не заработает и разорится в случае простоя, внезапного ухода клиента, «нерабочих дней» или вынужденной изоляции. Такой нормо-час называют «внутренний». Он пригодится для расчёта действительной стоимости работ при оценке рентабельности. У нас это происходит автоматически в системе управления проектами Redmine.
Для перехода от внутреннего нормо-часа к внешнему надо добавить маржу. Она должна покрывать возможные риски и может превращаться в прибыль компании. Тут, как и с накладными расходами, всё индивидуально. Для примера возьмём 30%. Внешняя ставка 
равна внутренней 
увеличенной на маржу 
:
Насколько отличается реалистичная внешняя ставка от ставки, вычисленной в самом начале простым делением зарплаты на 160? Почти в шесть раз.
Коэффициент, на который можно ориентироваться для быстрого расчёта внешнего нормо-часа из зарплаты специалиста – 6.
К нам в руки редко попадают КП конкурентов, да и про нормо-часы там обычно ничего нет, поэтому сравнение по отрасли мне сделать не удастся. Вот моя заметка с небольшим анализом оценки одного проекта разными компаниями. Сравним ставку с фрилансерами, по ним есть хоть что-то. Нашёл классный калькулятор ставки от clockify для фрилансеров, который учитывает отрасль, локацию и опыт сотрудника. Вот что он даёт по нашей теме, место работы — бывший СССР ($ = 73.15₽) :
Вполне себе похоже на полученные числа, закроем глаза на то, что фрилансер – это ещё не команда, и в сложных проектах придётся потратиться ещё на кучу дополнительных вещей. Да и фрилансеры, работающие на местный рынок, сейчас пойдут меня уничтожать в комменты.
В нашей области деятельности манипуляции со стоимостью разработки происходят сплошь и рядом — кто-то списывает инженеров в накладные расходы, кто-то оценивает проекты «на глаз», кто-то готов взяться за проект за любые деньги, в надежде заработать где-то после. Мы делаем ставку на то, что любая деятельность должна быть понятной и экономически оправданной, а потому привыкли всё считать, чтобы не обманывать ни себя, ни клиентов.
P.S. Напишите, что вам было бы интересно узнать про жизнь контрактного разработчика электроники.
- Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 71
#1
yulia_puchkova
-
- �?мя:Юлия
- Сфера деятельности:Управленческая деятельность
- Зарегистрирован
-
- 1 сообщений
Новичок
Отправлено 20 Январь 2017 — 16:27
Приветствую!
Я занимаюсь подбром сотрудников для компаний.
Нынешний мой заказчик ищет конструкторов на фрилансе. (Сфера машиностроение)
Так как он впервые хочет нанять фриланс конструктора, попросил меня выведать данные о ценах на рынке.
Господа, конструкторы!
Сколько стоят ваши услуги?
Как оценивается работа?(затраченное время или в форматах?)
Расскажите по своему опыту как лучше подойти к этому вопросу.
- svarnoi_12 это нравится
#2
Galant
Отправлено 20 Январь 2017 — 16:56
Фрилансер — час работы.
Все остальные варианты — в сад!!
Особенно фиксированную сумму за проект.
Заказчик имеет дурную привычку недоговаривать вначале объем работ 
�?сключение — договор об анализе ошибок и выяснении причин неработоспособности.
Тут можно оговорить фиксированную сумму при условии устранения проблемы.
- ingenerkons и OldCat это нравится
Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..
#3
Galant
Отправлено 20 Январь 2017 — 16:57
А что за специализация у заказчика?
А то они тоже разные бывают.
Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..
#4
interesmaw
Отправлено 20 Январь 2017 — 17:26
От чего необходимо отталкиваться, это стоимости работы в час, и сумма минимального заказа.
К примеру конструктор получает зп 40000 в месяц при 8 часовом рабочем дне, значит норма часа у него 250 р/час.
К примеру за заказ меньше 1 000 р, не берется человек.
Дальше необходимо узнать сколько работа займет времени и среднерыночная цена на такие услуги. Какие гарантии , мб лицензии на ПО т.д. ( Это ближе к проектировщикам, и строителям, мол необходима к расчетам лицензия в лире и т.д.) У машиностроителей все методики в ГОСТ и ОСТ есть и можно обойтись без МКЭ.
*
Что свыше это маржа и коэффициенты, что работает после работы, на дому, на выезде и т.д.
#5
uraltay
Отправлено 20 Январь 2017 — 17:27
Час работы. Конструктор сам определит сумму оплаты под поставленную задачу. Если задача будет меняться заказчиком — перерасчёт. Переделка по вине конструктора не оплачивается.
Но заказчику надо понимать, что один конструктор может за час создать такое, что 10 конструкторов не сделают и за месяц. Я имею в виду разработки на уровне изобретений. Час такого конструктора, естественно, стоит значительно выше, чем у остальных. Нужно также понимать, что общая сумма оплаты на первого конструктора скорее всего окажется гораздо меньше, и продукт его деятельности будет несоизмеримо качественней, чем у вышеназванной десятки.
- AGazo это нравится
#6
Galant
Отправлено 20 Январь 2017 — 17:34
Час работы. Конструктор сам определит сумму оплаты под поставленную задачу. Если задача будет меняться заказчиком — перерасчёт. Переделка по вине конструктора не оплачивается.
Но заказчику надо понимать, что один конструктор может за час создать такое, что 10 конструкторов не сделают и за месяц. Я имею в виду разработки на уровне изобретений. Час такого конструктора, естественно, стоит значительно выше, чем у остальных. Нужно также понимать, что общая сумма оплаты на первого конструктора скорее всего окажется гораздо меньше, и продукт его деятельности будет несоизмеримо качественней, чем у вышеназванной десятки.
Такие люди не фрилэнсят.
Я плохо себе представляю налетчика, который сходу сыплет нетленкой.
Для изобретения нужна критическая масса информации.
Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..
#7
uraltay
Отправлено 20 Январь 2017 — 17:54
Такие люди не фрилэнсят.
Я плохо себе представляю налетчика, который сходу сыплет нетленкой.
Для изобретения нужна критическая масса информации.
Вообще-то это я про себя писал. А с информацией сейчас несложно — ГУГЛ обеспечивает. Нет в ГУГЛе — ломай голову!
#8
Galant
Отправлено 20 Январь 2017 — 18:39
Хоть про себя, хоть про кого.
На любом новом месте есть нюансы, которые пришлому не видны. Ну, исключения, если фраер работал на этой фирме до этого
Единственная польза от фраера, это когда разразился говносрач из различных версий, стороннего человека проще убедить аргументами, ибо он не зашорен эмоциями.
Но все равно фраер и изобретатель под заказ — это крайняя редкость.
Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..
#9
linil
Отправлено 20 Январь 2017 — 18:56
Цены разные.
Я , например, беру за лист документации, плюс почасовую, если куда-то ездил, тратил там время.
Но главный минус-не стабильность требований заказчика, капризы-ты переделай под мои станки, мы не любим гнуть лист-давай сварку, итп.
Поэтому сколько-то сразу вперёд авансом.
***
Я не представляю, как можно работать без общения с заказчиком и знакомства с его производством.
Если конкретные цифры-то в личку или телефон.
#10
ingenerkons
Отправлено 20 Январь 2017 — 21:25
Опять же смотря какой тип работ предполагается, если просто переделать старые чертежи это одна цена, если что-то новое дороже будет. Опять же не стоит забывать о сроках и таких факторах как оборудование, фрилансер на своем работает оборудовании.
С уважением Владимир.
#11
uraltay
Отправлено 21 Январь 2017 — 00:21
изобретатель под заказ — это крайняя редкость.
�?зобретение ради изобретения — это я читал в ТР�?Зе. Если разработка не предполагает серийного и более производства, то не вижу смысла тратить время на оформление заявки. Но работать на изобретательском уровне конструктор с заточенными в этом направлении мозгами будет всегда. Увидел в магазине мясорубку, на улице инвалидную тележку, на экране какой-нибудь зажим — и в голове непроизвольно закрутились варианты улучшения. �?ли надо решить задачу, а готовых решений нет!.. �?ли есть, но плохонькие…
- ingenerkons и OldCat это нравится
#12
Galant
Отправлено 21 Январь 2017 — 01:05
�?зобретение ради изобретения — это я читал в ТР�?Зе. Если разработка не предполагает серийного и более производства, то не вижу смысла тратить время на оформление заявки. Но работать на изобретательском уровне конструктор с заточенными в этом направлении мозгами будет всегда. Увидел в магазине мясорубку, на улице инвалидную тележку, на экране какой-нибудь зажим — и в голове непроизвольно закрутились варианты улучшения. �?ли надо решить задачу, а готовых решений нет!.. �?ли есть, но плохонькие…
Я в курсе.
Осталось немного — убедить заказчика это оплатить. Особенно когда ему нужна не мясорубка, а экскаватор.
- ingenerkons и OldCat это нравится
Чертежом и подзатыльником можно объяснить конструкцию лучше, чем просто чертежем..
#13
uraltay
Отправлено 21 Январь 2017 — 01:37
Осталось немного — убедить заказчика это оплатить.
Колхоз — дело добровольное. Не хочет платить этому — пусть ищет другого. Но как я писал выше, заказчик должен понимать кое-что о результатах разработки, а профессионал-конструктор должен ему в этом помочь.
#14
Kimeriec
Отправлено 21 Январь 2017 — 12:08
Вот холивар не по теме, оплата труда фрилансеру будет примерно столько, сколько скажет фрилансер,ему все равно заплатишь ты или нет, он цену назвал,а ваше дело согласится или уйти искать нового!
- ingenerkons, Виктор 900, linil и еще 1 это нравится
#15
Виктор 900
Отправлено 23 Январь 2017 — 18:27
Уважаемая Юлия, инженеров много разных, как и институтов по всей России, очень много специализаций и уважаемый человек по стройке не будет проектировать гидравлику, это не его хлеб, а дураков которые за все хватаются очень много на фрилансе)) которых можно канечно и собрать всех при желании)))
Правильная постановка задачи 50% успеха, колбасу в магазине и то выбирают, читая ее состав))) 
Работа оценивается очень просто каждому по потребности, не считая амбиций)) некоторые считают по зп как выше, другие по другому….
Во всем этом подсчете есть некая ниточка иронии, заказчик пытается упасть в цене, не считая других «коллег» которые активно сбивают цену….итог мне кажется по опыту всегда один — заказчик ну нормально сторговался, инженер за такие деньги итак пойдет — получается некоторая лажа))) и начинаются переделки, которые несут последующие траты для заказчика, а для инженера потраченное время….
Короче чтобы спросить с человека достойно надо и заплатить за работу достойно, а если думать как бы кого объегорить и думать что умней человека который закончил институт и зарабатывает на жизнь своей головой и ниче не понимает, это выглядит некрасиво….
- ingenerkons, OldCat и linil это нравится
#16
ingenerkons
Отправлено 23 Январь 2017 — 20:21
Фриланс работа это прежде всего договор двух сторон, если заказчику хочется оплаты по часам он это и укажет это особенно удобно при определенной работе. Либо наоборот есть задание и фрилансеры сами предлагают свою цену, опять же не факт, что дорого это хорошо, но почти всегда дешево значит много доработки будет.
С уважением Владимир.
#17
Виктор 900
Отправлено 24 Январь 2017 — 00:53
Фриланс работа это прежде всего договор двух сторон, если заказчику хочется оплаты по часам он это и укажет это особенно удобно при определенной работе. Либо наоборот есть задание и фрилансеры сами предлагают свою цену, опять же не факт, что дорого это хорошо, но почти всегда дешево значит много доработки будет.
да не, тут вопрос по критериям цен, чтобы потом сказать человеку это потолок и ниче ты больше не получишь, ссылаясь мысленно на такие форумы, вот и все (так сказать очищение совести)… пс вот так вот рождается правда о зп инженеров в обществе))) которую потом активно обсуждаем))
- ingenerkons это нравится
#18
ludmila_albatros
ludmila_albatros
-
- �?мя:Людмила
- Сфера деятельности:Производство
- Зарегистрирован
-
- 1 сообщений
Новичок
Отправлено 30 Март 2017 — 16:27
Я работаю на постоянной основе удаленно. Время для работы выбираю сама.
Сумму в месяц могу озвучить в личной переписке.
Если работа разовая — тогда обговаривается отдельная сумма за работу и сроки исполнения.
Выезды на производство имеют место и оплачиваются отдельно.
Проще работать с одним заказчиком постоянно. Т.к. конструктор — это постоянные доработки, переработки конструкции, изменения в чертежах.
Сделать один раз, отправить и забыть — такое редко бывает. Все равно могут возникнуть идеи, что ту же конструкцию можно сделать дешевле и проще.
Либо изменить совсем.
Нужно изменить модель, чертеж. Доплачиваем конструктору постоянно? А если такие идеи возникают каждый день?
Проще конечно просто платить сумму в месяц как зарплату и работать.
- ingenerkons и Disegnatore это нравится
#19
Dimon012
Отправлено 01 Апрель 2017 — 07:10
По поводу патентов, так это лучше к патентным поверенным, или патентным экспертам обращаться, после выполнения проекта. Для более эффективного патентования, лучше, связать конструктора и патентоведа в процессе работы над проектом, но опять же за доп. оплату.
#20
ingenerkons
Отправлено 03 Апрель 2017 — 19:17
3.4. Определяется объем работ, четкий календарный график.
Вот это пункт очень заинтересовал, По опыту и схожим задачам делаете план-график? А как например с новыми задачами? А были ли такие случаи, когда все проект вроде доделан, а тут вскрывается обстоятельство (либо по причине заказчика либо ошибка в ходе работы была) что необходимо переделывать проект практически весь, срок сдачи уже вот-вот подходит?
С уважением Владимир.
Темы с аналогичным тегами конструктор, фриланс, удаленка, удаленная раб, ота, инженер-конструктоор, уловия, конструктор- фрилансер
|
Вакансии в машиностроении → Вакансии и предложения о работе → Инженер-конструктор на проект «Солодовня»
|
|
|
||
|
Вакансии в машиностроении → Резюме → Разработка конструкторской документации (возможно трудоустройство)
|
|
|
||
|
Вакансии в машиностроении → Вакансии и предложения о работе → Вакансия: инженер-конструктор (проектирование навесного оборудования для спецтехники), Красноярск
|
|
|
||
|
Вакансии в машиностроении → Вакансии и предложения о работе → Вакансии ПАО «Силовые Машины» Санкт-Петербург
|
|
|
||
|
Вакансии в машиностроении → Вакансии и предложения о работе → Требуется инженер-конструктор на разовые работы
|
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
- Форум Машиностроителей
- → Вакансии в машиностроении
- → Вакансии и предложения о работе
- Политика конфиденциальности
Цена на КД по затратному методу
Рыночная стоимость нормочаса определяется исходя из стоимости труда квалифицированного специалиста, инженера-конструктора, в отдельно взятом регионе. Для Санкт-Петербурга средняя з/п инженера 1 категории составляет 50 000 руб. при 40 часовой рабочей неделе.
Среднемесячное количество рабочих часов в 2014 году – 164,14 часа. Итого стоимость нормочаса составляет 305 руб.
Можно оценить техническое задание на КД в нормочасах исходя из сложности, ориентируясь на следующие трудозатраты:
- А4 — 2 часа
- А3 — 4 часа
- А2 — 6 часов
- А1 — 8 часов
- А0 — 12 часов
Считаем количество форматов в КД, определяем общее количество нормочасов, умножаем на стоимость нормочаса.
Другие методы оценки КД:
Расчетный метод
Конкурентный метод
Вернуться в статью Методы расчета цены на конструкторскую документацию
Спасибо! Так, наверное, и сделаю.
Можно договориться и в процентах от рыночной стоимости «стула» сделаного по вашим чертежам.
Если стул на инд заказ, так сказать «эксклюзив» (коим и должен являться при изг-ии на заказ) больше чем на 30% расчитывать- фантастика при условии, что Вы «признаный гений стулотворения».
Если «Стул» серийный- бюджетный можно расчитывать и на некоторое количество ТЫР% (в зависимости от степени бюджетности), но тут ценность в технологичности и простоте изг-я.
А вообще определитесь со стоимостью вашего часа работы, ну а оценить навскидку (плюс-минус 20%) требующееся время работы по определённому проекту, имеючи опыт, несложно. И исходя из этого договариваться о цене по каждому случаю отдельно.
Невыгодное это дело, подрабатывать инженером.
Покупай себе недорогую машину и езжай бомбить. Будет гораздо больше денег.
Невыгодно быть необосновано амбициозным недоучкой с инженерным дипломом, без опыта работы и без желания его получать, при желании сразу рубить бабло. А что бы бомбить бостаточно быть «таджиком» с правами категории «В» и иметь ржавую «копейку». Правда придётся этим «таджиком на копейке» оставаться до пенсии.
Время-деньги. Сколько стоит час инженера +83
Финансы в IT, Производство и разработка электроники
Рекомендация: подборка платных и бесплатных курсов Java — https://katalog-kursov.ru/
Эта статья – продолжение истории про внутреннюю кухню аутсорсинговой компании (мы занимаемся контрактной разработкой электроники). В прошлой статье «Контрактная разработка электроники. Расчёт проекта» я рассказывал, как и какие проекты мы рассчитываем. Там подробно описан процесс расчёта трудоёмкости в часах, но не совсем понятно, что это за часы. Поэтому сегодня предлагаю вам наш подход к расчёту стоимости нормо-часа.
Общий смысл ставки нормо-часа – стоимость единицы рабочего времени. Формула расчета ставки () простая, как палка: затраты () делим на время ():
Но не следует воспринимать эту формулу буквально. Например, для расчёта стоимости часа инженера с зарплатой 100000? с учётом, что рабочих часов в месяце примерно 160, можно получить такой результат:
И наоборот, если взять ставку подрядчика 3500?/час и умножить её на рабочее время инженера за месяц, получим:
Однажды посетитель на выставке задал вопрос, ставший для нас внутренним мемом:
«У вас что, инженер пятьсот тысяч зарабатывает?»
Нет, не зарабатывает. Такая большая наценка? Тоже нет. В правую часть уравнения (1) просто нельзя подставлять те цифры, которыми обычно оперирует обыватель. Рассмотрим подробно затраты и время, из чего они состоят.
Затраты
Все расчёты здесь — просто пример, условия могут сильно отличаться по регионам и видам деятельности. Я привожу расчёты для микропредприятия, похожего на нас. Нас 15 человек, мы разрабатываем электронику, встраиваемое ПО и автоматизированные системы функционального тестирования. Упрощённая система налогообложения «доходы минус расходы», г.Санкт-Петербург. Все расчёты для сотрудника с окладом 100000?.
Зарплата и налоги
В России налоги и взносы за сотрудников выплачивает работодатель. Из-за этого у сотрудников часто нет понимания, сколько денег уходит государству. Про НДФЛ 13% знают все. Этот налог как будто бы платит сотрудник, а работодатель выступает в роли налогового агента, удерживая эти деньги до выплаты зарплаты. Именно поэтому оклад в трудовом договоре отличается от получаемой на руки суммы. Остальные взносы (30,2%) платит работодатель. Совсем недавно произошло изменение в тарифах, они стали для «субъектов малого и среднего предпринимательства»(МСП) меньше почти вдвое. Но счастье не надолго — до конца 2021 года. Так что приведу оба варианта.
Подоходный налог 13 000? вычитается из суммы оклада, сотрудник на руки получает лишь 87 000?. Взносы 30 200? начисляются сверх оклада.
Если посчитать со стороны получаемой на руки зарплаты (87 000?), государство забирает у компаний около 50% (43 200?) сверх того, что получают сотрудники. На ближайший год для МСП сборы уменьшатся до 35% (30 009?).
Есть много нюансов, которые я для простоты опускаю. Например, после «превышения предельной величины базы» взносы становятся меньше.
Накладные расходы
Помимо прямых затрат на фонд оплаты труда, у компании много других расходов. Клиент за них напрямую не платит.
-
ФОТ административного и вспомогательного персонала
-
Директор
-
Бухгалтер
-
Руководитель проектов
-
Коммерческий отдел
-
Тимлиды в той части, что не заняты непосредственно разработкой.
-
-
Офис
-
Арендная плата
-
Коммунальные расходы
-
Еда, питьё
-
Интернет
-
Телефония
-
-
Обучение сотрудников
-
Языки
-
Конференции
-
Книги
-
-
Лицензии на ПО
-
Управления проектами
-
Бухгалтерия
-
Справочные системы
-
CAD, CAE…
-
-
Закупка и амортизация оборудования
-
Мебель
-
Компьютеры
-
Серверное оборудование
-
Источники, программаторы, осциллографы, генераторы
-
-
Маркетинговые расходы
-
Выставки
-
Командировки
-
Печатная продукция
-
Сайты
-
-
Другое
Всё это мы относим к накладным расходам, которые распределяются равномерно на стоимость работы сотрудников, непосредственно выполняющих работу, которую оплачивает клиент.
Для некоторых отраслей существуют нормативы накладных расходов, на которые организациям следует ориентироваться (например, стройка — 95?125%). Для нас таких нормативов я не знаю. Общий подход – определять норматив как процент от ФОТ. Для примера возьмём 130%.
Итак, затратыскладываются из заработной платы , налогов и на накладных расходов.
Сотрудник, получивший на руки 87 000?, обойдётся компании в три раза дороже – почти в 300 000?.
Эффективное время
Согласно производственному календарю на 2020 год, россияне работают 248 дней из 366, на фоне других стран не особо выделяемся. «Нерабочие дни» 2020-го года учитывать не будем. Норма рабочего времени в 2020 году в целом составила 1 979 часов при 40-часовой рабочей неделе. Это в среднем 164,9 рабочих часов в месяц. Отпуск — 28 календарных дней (8%), больничные — в среднем 14 рабочих дней (4%). Помимо этого, есть непродуктивное время сотрудника на работе. У нас есть статистика затраченного времени по всем задачам за предыдущие годы, из которой мы знаем, что в среднем мы не списываем в задачи 25% времени, проведённого на работе.
В итоге, из оплаченного года работы и 1979 часов нам доступны в лучшем случае 1314 часов (66%).
Доступное время сотрудника — 110 часов в месяц.
Расчёт ставки
Теперь мы готовы посчитать, сколько стоит час работы инженера с окладом 100 000? для работодателя. Для этого вернёмся к самой первой формуле (1) и подставим результаты, полученные в предыдущих вычислениях:
Конечно, рассчитанный от затрат нормо-час не годится для продажи, ведь так компания ничего не заработает и разорится в случае простоя, внезапного ухода клиента, «нерабочих дней» или вынужденной изоляции. Такой нормо-час называют «внутренний». Он пригодится для расчёта действительной стоимости работ при оценке рентабельности. У нас это происходит автоматически в системе управления проектами Redmine.
Для перехода от внутреннего нормо-часа к внешнему надо добавить маржу. Она должна покрывать возможные риски и может превращаться в прибыль компании. Тут, как и с накладными расходами, всё индивидуально. Для примера возьмём 30%. Внешняя ставка равна внутренней увеличенной на маржу :
Насколько отличается реалистичная внешняя ставка от ставки, вычисленной в самом начале простым делением зарплаты на 160? Почти в шесть раз.
Коэффициент, на который можно ориентироваться для быстрого расчёта внешнего нормо-часа из зарплаты специалиста – 6.
К нам в руки редко попадают КП конкурентов, да и про нормо-часы там обычно ничего нет, поэтому сравнение по отрасли мне сделать не удастся. Вот моя заметка с небольшим анализом оценки одного проекта разными компаниями. Сравним ставку с фрилансерами, по ним есть хоть что-то. Нашёл классный калькулятор ставки от clockify для фрилансеров, который учитывает отрасль, локацию и опыт сотрудника. Вот что он даёт по нашей теме, место работы — бывший СССР ($ = 73.15?) :
Вполне себе похоже на полученные числа, закроем глаза на то, что фрилансер – это ещё не команда, и в сложных проектах придётся потратиться ещё на кучу дополнительных вещей. Да и фрилансеры, работающие на местный рынок, сейчас пойдут меня уничтожать в комменты.
В нашей области деятельности манипуляции со стоимостью разработки происходят сплошь и рядом — кто-то списывает инженеров в накладные расходы, кто-то оценивает проекты «на глаз», кто-то готов взяться за проект за любые деньги, в надежде заработать где-то после. Мы делаем ставку на то, что любая деятельность должна быть понятной и экономически оправданной, а потому привыкли всё считать, чтобы не обманывать ни себя, ни клиентов.
P.S. Напишите, что вам было бы интересно узнать про жизнь контрактного разработчика электроники.