Работа операторов котельной 24 часа в сутки

• Здравствуйте. можно ли работать одному оператору в ночную смену (20.00-8.00)
• Может ли оператор газовой котельной работать один в смену, три котла по 2,9 Гкал/ч.
• Работаю в дневную и ночную смену по 12 часов, вносят изменение в инструкции, что после смены мы обязаны ждать,
• Как высчитать переработанные часы оператора газовой котельной при 12 часовой смене, день, ночь.
• Разрешается ли операторам газовой котельной работать по одному смене если рядом нет никого.
• Можно ли оператору газовой котельной с низким давлением газа работать в двух котельной?
• Скажите пожалуйста, может ли оператор газовой котельной работать в смену один на котле Дквр модифицированном в водогрейный режим.
• Можно ли работать после инсульта оператором газовой котельной.
• Можно ли работать после двух инсультов оператором газовой котельной.
• Работаю в котельной, кочегаром, по сменам (смены по 12 часов),

Cт. 94 ТК РФ. Продолжительность ежедневной работы (смены) — Для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, где установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:

при 36-часовой рабочей неделе — 8 часов;

при 30-часовой рабочей неделе и менее — 6 часов.

КОЛЛЕКТИВНЫМ ДОГОВОРОМ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕДУСМОТРЕНО УВЕЛИЧЕНИЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЕЖЕДНЕВНОЙ РАБОТЫ (СМЕНЫ), установленной частью второй настоящей статьи для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, при условии соблюдения предельной еженедельной продолжительности рабочего времени (часть первая статьи 92 настоящего Кодекса) и гигиенических нормативов условий труда, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Согласно Коллективному договору, вы можете работать 24 часа, но при этом вам должны предоставить перерыв на обед и отдых не более 2х часов и не менее 30 мин. которые в рабочее время не входят.

Явно, что по физиологическим причинам, работа не может выполняться работником 24 часа в сутки непрерывно. Поэтому, при установлении такой продолжительности смены должен быть прописан распорядок рабочего времени работника внутри смены, показывающий целесообразность установления такой продолжительности смены, и возможность выполнения работником своих функций.

Вам помог ответ?ДаНет

Да,можно работать если коллективным договором продолжительность рабочей смены увеличена по сравнению с установленной статьей 94 ТК РФ при соблюдении установленной нормы за учетный период. Даже если рабочим временем считаются все 24 часа, во время смены работодатель обязан предоставлять перерыв (перерывы) не менее 30 минут и не более 2-х часов для отдыха и приема пищи, обеспечив такой отдых (включая его место) в рабочее время в случае непрерывного производства.

Вам помог ответ?ДаНет

Работаю в дневную и ночную смену по 12 часов, вносят изменение в инструкции, что после смены мы обязаны ждать,

Работаю в дневную и ночную смену по 12 часов, вносят изменение в инструкции, что после смены мы обязаны ждать, пока новая смена примет смену это где то 1 час + к 12 часам, эти часы не оплачиваются, и никаких отгулов не отдают за эти часы, т.е я на смене 13 часов нахожусь, законно ли это?

Работаю в котельной, кочегаром, по сменам (смены по 12 часов),

Работаю в котельной, кочегаром, по сменам (смены по 12 часов), но в дневную смену рабочий день начальник сделал короче на 3 часа, т.к.очень большие переработки, которые не оплачиваются, Имею ли я право работать полную рабочую смену в праздничные дни, т.к теряю в заработной плате?

vesnaelenafed
|

Добрый день! Возможно кто сможет мне подсказать, как правильно установить график сменности для операторов котельной. Ситуация на предприятии следующая: «На котельной работают 4 оператора (по рекомендациям о нормировании труда все в норме), котельная работает круглый год (ГВС и отопление — зимой, ГВС — летом). График работы установлен следующий: 12-4-8-В (12 часов — с 08:00 до 20:00; 4 часа — с 20:00 до 00:00; 8 часов — с 00:00 до 08:00). Учетный период — год.  В течение года получается большое количество сверхурочных часов. Вот такой расклад по плановому расчету (т/о без больничных и отпусков):
Что сделать для того, чтобы сократить сверхурочные часы?

Записан

kvarki

Принять пятого подменного оператора.Возможно на 0,5 ставки. Другого варианта нет.

Записан

Если мы возьмем пятого оператора на 0,5 ставки. То как должны измениться графики сменности. Если сейчас как я описал выше 12-4-8-В 

Записан

kvarki

Будет скользящий график. В месяц необходимо вырабатывать нормативное количество часов каждому оператору. Каждый месяц оно разное. Лишние часы дорабатывает подменный оператор. Также он подменяет операторов во время болезни и отпусков. Если у него не получается с нормативом (меньше часов), то ходит по 8 часов в день.

Записан

kvarki, спасибо за отзывчивость 

Я прикинул график сменности.

12 часовая смена уменьшилась на 4 часа подменного оператора. Правильно я сделал?

Записан

kvarki

Можно и так сделать. Надо только посмотреть нормочасы в производственном календаре. А то будет недоработка.

Записан

Нормочасы вы имеете ввиду, чтобы у операторов с 1 по 4 не было ниже годовой нормы за год при 40-ой рабочей неделе?

Записан

kvarki

Да, конечно. Надо учитывать и месячную норму. Ну и то, что переработка допустима по году 120 часов.

Записан

1. То, что было:

2. То, что получилось:

По 2 рисунку видно, что положение по сверхурочным часам выровнялось. 1936 — это плановое количество часов по 40-ой рабочей недели, с учетом региональных праздников. У подменного оператора вышла небольшая сверхурочка, т.к. я ему везде по графику ставил 4 часа (без учета того, что в предпраздничный день количество рабочих часов уменьшается на 1 час). Как думаете можно будет смену этого подменного оператора разделить на данных 4 операторов по внутреннему совместительству?

Записан

kvarki

Думаю, что нельзя по внутреннему совместительству. У них профессия одна. Сверхурочка все равно будет возникать из-за болезни, отпусков, прогулов. Но она не будет превышать  120 часов в год. А так вроде все получилось нормально.

Записан

kvarki, спасибо за отзывчивость 

Я прикинул график сменности.

12 часовая смена уменьшилась на 4 часа подменного оператора. Правильно я сделал?

С точки зрения КЗоТа — сойдет. Но, фактически — неудобно. Подменного оператора можно задействовать более полно. Например:

Записан

Антон:
С точки зрения КЗоТа — сойдет. Но, фактически — неудобно. Подменного оператора можно задействовать более полно. Например:

Я несколько не могу понять ваших слов об более полном задействовании
 подменного оператора.
Исходя из вашего табеля у вас 3 подменных оператора (вопрос 1 по какому графику сменности они выходят на работу?). Обратите внимание на рисунок, я распределил дни замещения по цветам подменных операторов. (вопрос 2 желтой линией выделил смены 2-го подменного оператора откуда они образовались?). И плюс еще могут возникнуть недоработки у подменных операторов (вопрос 3), что ведет к нарушению ст.155 ТК РФ «Оплата труда при невыполнении норма труда». Прошу прощения если что-то не так понял. 

Записан

Исходя из вашего табеля у вас 3 подменных оператора (вопрос 1 по какому графику сменности они выходят на работу?). Обратите внимание на рисунок, я распределил дни замещения по цветам подменных операторов. (вопрос 2 желтой линией выделил смены 2-го подменного оператора откуда они образовались?). И плюс еще могут возникнуть недоработки у подменных операторов (вопрос 3), что ведет к нарушению ст.155 ТК РФ «Оплата труда при невыполнении норма труда». Прошу прощения если что-то не так понял.

На самом деле подменных операторов даже больше. 4 или 5.
Просто они распределены по 8-ми котельным. График скользящий — по мере необходимости (отпуска, больничные, переработки у основных операторов), работа на разных котельных прописана в должностной инструкции, поэтому согласия на перевод от подменных не требуется.
Недоработки не возникнет, если регулярно ее рассчитывать и корректировать.
Если подменных девать некуда и у них выходит недоработка — ставим по 8 часов (только в будние дни). Или, если отдел кадров не возражает, то можно их ставить в смену в дополнение к основным операторам.
У подменных есть несколько особенностей:
1. Нельзя ставить 2 смены подряд, без перерыва между ними (это же относится и к основным операторам).
2. Не рекомендуется ставить смены так, что перерыв между ними составляет менее суток, за исключением крайних случаев, но это должно быть разовое явление, а не регулярное.
3. В течение недели должен быть хотя бы 1 перерыв между сменами, продолжительностью 2 суток подряд.
4. Не рекомендуется, чтобы в течение месяца у подменного набегало более 200 рабочих часов.
5. Если подменных не хватает и одновременно кто-то из основных операторов ушел на больничный — основных операторов переводим на 3-сменный график работы, пока не освободится подменный или не выйдет с больничного основной оператор. Накопившуюся за это время переработку у основных операторов в дальнейшем снимаем освободившимся подменным оператором. Соблюдая 4 вышеописанных условия.
6. Крайне не рекомендуется формировать смену только из подменных операторов. Конечно, за исключением случая, когда на котельной в смене работает по 1 оператору.

Все вышенаписанное относится и к подменным аппаратчиках ХВО.

Записан

Спасибо за разъяснение. У меня снова возникают вопросы.

На самом деле подменных операторов даже больше. 4 или 5.
Просто они распределены по 8-ми котельным. График скользящий — по мере необходимости (отпуска, больничные, переработки у основных операторов), работа на разных котельных прописана в должностной инструкции, поэтому согласия на перевод от подменных не требуется.
Недоработки не возникнет, если регулярно ее рассчитывать и корректировать.
Если подменных девать некуда и у них выходит недоработка — ставим по 8 часов (только в будние дни). Или, если отдел кадров не возражает, то можно их ставить в смену в дополнение к основным операторам.
Все вышенаписанное относится и к подменным аппаратчиках ХВО.

У нас в организации больше 20-ти котельных, соответственно на разных котельных разные разряды. В КД, а именно в правилах внутреннего трудового распорядка, как я говорил ранее, стоит график 12-4-8-В, который мы хотим изменить. С отделом кадров возникают трения по поводу этого графика, то что в будние дни подменный будет ходить по 4 часа, т.е. подъедать у основных операторов эти четыре часа из 12-ти часовой дневной смены, а в выходной день он будет отдыхать, а основные операторы работать по 12-ть часов. Как мне кажется главное, чтобы работник отработал положенные часы по 40-ой рабочей неделе (т.е. чтобы не было недоработок и переработки выше 120 часов в год — у нас учетный период год).
    Возникают трения относительно порядка расчета сверхурочных часов (1) и какой график нужно устанавливать в коллективном договоре (2):
   Формула расчета СУ на примере 1-го месяца:

Думаю, что нельзя по внутреннему совместительству. У них профессия одна. Сверхурочка все равно будет возникать из-за болезни, отпусков, прогулов. Но она не будет превышать  120 часов в год.

Эту единицу подменного оператора мы хотим сделать по внутреннему совместительству м/у 1-4 операторами. Такое возможно?
Спасибо за внимание

Записан

У нас в организации больше 20-ти котельных, соответственно на разных котельных разные разряды. В КД, а именно в правилах внутреннего трудового распорядка, как я говорил ранее, стоит график 12-4-8-В, который мы хотим изменить. С отделом кадров возникают трения по поводу этого графика, то что в будние дни подменный будет ходить по 4 часа, т.е. подъедать у основных операторов эти четыре часа из 12-ти часовой дневной смены, а в выходной день он будет отдыхать, а основные операторы работать по 12-ть часов. Как мне кажется главное, чтобы работник отработал положенные часы по 40-ой рабочей неделе (т.е. чтобы не было недоработок и переработки выше 120 часов в год — у нас учетный период год).
    Возникают трения относительно порядка расчета сверхурочных часов (1) и какой график нужно устанавливать в коллективном договоре (2):
   Формула расчета СУ на примере 1-го месяца:

 

Думаю, что нельзя по внутреннему совместительству. У них профессия одна. Сверхурочка все равно будет возникать из-за болезни, отпусков, прогулов. Но она не будет превышать  120 часов в год.

Эту единицу подменного оператора мы хотим сделать по внутреннему совместительству м/у 1-4 операторами. Такое возможно?
Спасибо за внимание

Внутреннее совместительство не пройдет — переработка считается не на должность, а на конкретного человека.

С разрядами все просто. Подменный 6 разряда с корочкой свыше 115/0,7 может подменять операторов любой котельной. Чем ниже разряд, тем меньше котельных, где он может работать. Но держать всех подменных на 6 разряде, возможно, слишком дорого. Надо сделать расчет потребности. Вы свои котельные знаете, где какой разряд, сколько операторов в смене.

Подмена по 4 часа правилами не запрещена, но вам придется переписывать все должностные инструкции, чтоб отразить этот момент. Плюс для операторов такой график неудобен. Плюс для вас такой график создаст проблемы в ситуациях с авариями или ответственными переключениями.

Плюс в вашем графике не отражены праздничные часы, которые должны вычитаться из переработки.

Записан

Добрый вечер! Прошу, прощения, за долгие ответы.

Просто они распределены по 8-ми котельным. График скользящий — по мере необходимости (отпуска, больничные, переработки у основных операторов), работа на разных котельных прописана в должностной инструкции, поэтому согласия на перевод от подменных не требуется.

Согласия, конечно, не потребуется, но я сомневаюсь, что найдется много желающих работать «по мере необходимости»

Думаю, что нельзя по внутреннему совместительству. У них профессия одна. Сверхурочка все равно будет возникать из-за болезни, отпусков, прогулов.

Внутреннее совместительство не пройдет — переработка считается не на должность, а на конкретного человека.

Не так давно разговаривал по этому поводу с инспектором ГИТА, он сказал, что такое вполне возможно. Норма при совместительстве будет увеличиваться, что ведет за собой снижение СУ за учетный период. + еще возможен ввод обеденного перерыва, который перейдет подменному оператору (т.е. количество часов смены будет уменьшено, и в это же время оформляем им совместительство на период обеда за место подменного оператора)

Плюс в вашем графике не отражены праздничные часы, которые должны вычитаться из переработки

Да, я с этим мнением согласен, однако инспектор ГИТА упорно стоит на том, что эти часы входят в норму смен, который должен отрабатывать работник. По решению Верховного суда РФ от 30 ноября 2005 г. № ГКПИ05-13-41

В соответствии с пунктом 4 Разъяснения при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

Т.е. как утверждает инспектор те , часы которые входят в смены — являются нормой, несмотря на то, что мы их оплатили в 2-м размере. К примеру: у работника график 12-4-8-В. На смену 12 выпал праздник любой, мы на то, что должны были бы ему заплатить в одинарном размере делаем доплату в еще одном размере — итого получается этот день оплачен в две тарифные ставки. По словам инспектора мы не можем их вычитывать, т.к. они входят в норму по сменам, как и сказано ранее. Если кому интересно я тут вложил файл этому вопросу:

Записан

Согласия, конечно, не потребуется, но я сомневаюсь, что найдется много желающих работать «по мере необходимости»

Довольно легко найти. Ведь им все равно полагается отработать количество часов, близкое к норме рабочего времени за месяц. Поэтому зарплата у них такая же, как у основных операторов (отличия могут быть из-за разницы разрядов и величины премии, если это предусмотрено штатным расписанием).
Да и график их работы определяется заранее (время отпусков заранее известно, ликвидацию переработок тоже легко рассчитать заранее). «По мере необходимости» выпадает только на случай внезапных больничных у основных операторов — но это издержки профессии.
К тому же подменный — первый кандидат на замену основного оператора, если тот увольняется. У нас такие места по наследству передают, с улицы попасть сложно.

Записан

Добрый день!

Работать по совместительству на полную ставку нельзя, только на половину ставки

С работником-совместителем должен быть заключен еще одни трудовой договор по внутреннему совместительству и в нем нужно прописать режим работы завхоза таким образом, чтобы его операторские смены не накладывались на работу по совместительству.

В свой выходной день совместитель имеет право работать 8 часов, но естественно, не когда он с ночи, так как нужно соблюсти норму ст.110 ТК РФ 

Кроме этого, 4 человека, работающие 24-часовую смену, всегда будут иметь переработки по итогам  учетного периода, так как в месяце в среднем 7,5 смен. 7,5*24=180 часов в месяц при среднемесячной норме 164 часа. И вам придется их оплачивать согласно ст.152 ТК РФ 

Поэтому нужно иметь 4,5 ставки операторов, чтобы не было сверхурочных.

Возможно, что будет наиболее оптимальным вариантом, совместительство оформить работнику не как завхозу, а как оператору,  а завхоза придется принять другого или кому-то из 8-часовых работников установить совмещение должностей за исполнение обязанностей завхоза в свое рабочее время согласно ст.60.2 ТК РФ с доплатой по договоренности сторон.

Можно было бы просто перевести его на должность оператора котельной, но нельзя т.к на него возложена ответственность за пожарную безопасность и охрану труда.

Тогда Вам нужно принимать еще одного оператора.