Доброго времени суток коллеги .
Затронем наверное одну из самых заядлых тем по нашим машинкам и тема : » Отказ стелоподъемников » .
Каждый раз, по отказавшему подъемнику как мы знаем, надо проверить преды и провода в двери на момент излома и отсутствия контакта . Да, это все правильно и вы скажете :» Пф… Романыч мы все это знаем, спасибо конечно, но это бОйан » . 😁
Но я хочу вам поведать еще об одной неисправности и что б вы сами ее исправили, а не летели к электрику отдавать бабки в поисках неисправности… Ведь провода и преды у вас целые…
Тут вся проблема в наших кнопках .
1. Пульт в левой двери .
2. Кнопка в правой двери .
Причем вторую позицию я не нашел в СПБ проехав 11 магазинов .
И если бы все было так просто…
В общем если у вас начинает барахлить правый стеклоподъемник, не спешите грешить на него, возможно что начинает умирать основной пульт в левой двери .В данном случае можете не прозванивать, а сразу поменять, пульт и правую кнопку, потому что умирают друг за другом .
Стоят не дорого, по этому поменять и забыть.
Возможно у кого то будет по другому, я привел исключительно свой случай .
Что бы снять кнопку и пульт, ДВЕРЬ РАЗБИРАТЬ НЕ НАДО !
Аккуратно поддеваете тоненькой отверточкой и вытаскиваете .
Всем мир друзья и хорошо контакта в чистых стеклах !
Алексей Федосеев
0
колобок
7 164
Toyota007
2 863
Руслан464
23
вилли
709
Руслан464
23
вилли
709
Руслан464
23
Alex030569
5 329
Татарин
6 291
Alex030569
5 329
ИванСПб
1 119
Татарин
6 291
Alex030569
5 329
Татарин
6 291
ТолстоПуз
323
Alex030569
5 329
ТолстоПуз
323
Штабс-капитан
7
Alex030569
5 329
ИванСПб
1 119
Slavyan
897
Crady
8 159
Татарин
6 291
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Войти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти
-
#2
Ответ: Отказали стеклоподъемники
мне кажется, что дело в предохранителях
-
#3
Ответ: Отказали стеклоподъемники
Мне тоже так казалось, но предохранители целые, может где еще стоят отдельно на стеклоподъемники?
-
#4
Ответ: Отказали стеклоподъемники
0b0vSeM, на авто ЭСП ставились отдельно? (если меня память не подводит то на 3110 2003 г. их небыло)
Если да то установщики могли поленится протянуть провода к блоку предохранителей и оставить их либо в двери, либо на протяжении самой проводки(к сожалению это норма для многих).
-
#5
Ответ: Отказали стеклоподъемники
Нет, стеклоподъемники устанавливались с завода. Да и оба рабочих точно идут через блок предохранителей. Я нашел их на резервном предохранителе.
-
#6
Ответ: Отказали стеклоподъемники
Начни с проводов которые идут на мотора, на них появляется +12В. при нажатии кнопки? Если нет смотри сами кнопки, есть-ли на них питание и уходит-ли с них.
-
#7
Ответ: Отказали стеклоподъемники
Да, с этого я и начну (времени пока нет). Если напряжение есть, то накрылись моторы, но вроде как то сомнительно, два сразу и наискосок. Я думал может кто схему знает и где то есть дополнительные предохранители..
-
#8
Откопал свою тему, в которой не отписался по решению проблемы. Исправляюсь.
Проблема была в электронном блоке (не знаю как правильно называется), который отвечает за отключение привода стеклоподъемников при достигании стеклом верхнего или нижнего положения (физически блок находился под кожухом в районе рычага КПП). Электрик сказал, что такие обычно ставят вместе с сигналкой, когда она автоматически дозакрывает стекла. Вобщем выкинули сей прибамбас, соединили напрямую и все заработало. Надеюсь предохранитель нормально выполнит свою защитную функцию и без данного блочка.
-
Автор темы
mister2001
- Привык
- Всего сообщений: 107
- Зарегистрирован: 29.12.2007
- Детей: 4
- Профессия: учитель
- Откуда: санкт-петербург
- Авто: Honda StepWagon RF3
Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
После помывки машины перестал работать стеклоподъёмник лнвой двери, т.е. на кнопочку нажимаем, а в ответ тишина. Может с помывкой машины это никак и не связано, а просто совпадение. Какая примерно последовательность действий по поиску и устранению неисправности, с чем это может быть связано, откуда начать смотреть? может кто-нибудь помочь советом, может был у кого аналогичный случай.
Honda StepWagon 2002 г.
-
Андрюха (StepWGN)
- Привыкаю
- Всего сообщений: 89
- Зарегистрирован: 08.05.2008
- Профессия: ИП
- Откуда: Новосибирск
- Авто: Honda StepWGN,RF-4,4WD,2001 г.в.
- Возраст: 56
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Андрюха (StepWGN) » 25 май 2009, 16:21
Как-то осенью, в дождь, ночью 
-разбили правое окно на двери.В общем DVDюк спёрли.А мне утром край, как ехать надо.Заклеил окно пленкой со скочем и в дорогу, только дырочку небольшую вырезал чтоб в зеркало смотреться.Короче , к чему я это…Когда стекло новое вставляли выяснилось,что кнопки стеклоподьёмника на правую дверь «кончились».Потом купил блок кнопочный на разборе за тыщу…Так я думаю что всё енто из-за воды-куда то не туда она попадает, видать…
Honda StepWGN, 2001,белый, RF-4, 4 ВД, К-20-А, комплектация К, R16! 
)))
-
Артем_
- Врос
- Всего сообщений: 472
- Зарегистрирован: 29.11.2006
- Детей: 2
- Профессия: Инженер по ОПС, СКУД, CCTV.
- Откуда: Красноярск
- Авто: Stepwgn rk1 2013
- Возраст: 40
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Артем_ » 25 май 2009, 17:06
Надо его снять, разобрать и все спиртом прочистить-промыть, можно в принципе не разбирая, прямо так, через щели залить небольшое кол-во спирта туда и активно понажимать им туда-сюда (если эффекта сразу не будет — то всетаки разбирать) при разборе можно сразу прозвонить моторчик на предмет целостности обмоток (4х контактная фишка), после разбора и прочистки на месте сразу цешкой прозвонить все контакты, если там электроники никакой нет (а не должно быть) то ничего страшного нет, заработает, куда оно … с подводной лодки денется то, а вот если как у меня на Тойоте Дуэте был левый стеклоподъемник с положением «Auto» как на водительском, так там сдохла электроника, пришлось ее выбросить и переделать на простой ручной, ну тоесть без положения «Авто».
Honda stepwgn rf1 99г был, nissan serena cnc25 2010г был, stepwgn rk1 2013г есть.
-
Kapsyl
- Привык
- Всего сообщений: 248
- Зарегистрирован: 27.02.2008
- Откуда: Москва
- Авто: STEPWGN 01, RF-4
- Возраст: 54
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Kapsyl » 25 май 2009, 18:19
Если не работает кнопка на левой двери и не работает на правой двери, то может виновата кнопка блокировки левого стеклоподъёмника на правой двери??????????…………. 
ЕВГЕНИЙ 8-926-632-60-6 восемь, ася 56353794шесть
Honda Step WGN RF4,2001г,4WD,Синенький красавчик
-
Grizzly
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1539
- Зарегистрирован: 12.04.2007
- Детей: 2
- Профессия: Лужу, паяю, электронику починяю.
- Откуда: Светлогорск-Красноярск-Волгоград
- Авто: Honda StepWGN RF-5 SPADA 2003
- Возраст: 53
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Grizzly » 25 май 2009, 19:40
У меня перестал работать стеклоподъёмник водительской правой двери.
Грешил на кнопки. Снял, разобрал, прочистил — было много нагара на контактах.
Как не работал, так и не работает. Причём отсечька в АВТО работает, но не туды, не сюды стекло.
Проверил на фишке напругу в двери. Всё есть всё меняется при разных положениях.
Пытался вытащить стеклоподъёмник, чтобы посмотреть состояние движка — только все руки исцарапал. Там острые зубы…
Жду четверга, чтобы попробовать на точно рабочем проверить что с фишки выходит.
Может быть стекло придётся выдёргивать, и вытаскивать. В общем посмотрю…
Honda StepWGN 2003г. UA-RF5/2.0/FF
Honda StepWGN 2000г. GF-RF1/2.0/FF был…
скайп grizzly447 И жили они душа в душу… то он ей в душу, то она ему в душу… 
-
Yuden
- Задержался
- Всего сообщений: 19
- Зарегистрирован: 25.08.2008
- Профессия: Юрист
- Откуда: Иркутск
- Возраст: 43
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Yuden » 29 май 2009, 09:55
А предохранители в салоне смотрел? Нижний ряд, ближе к правому краю.
Белый степ RF1, 2000
Раздаю мануалы на авто.
-
Автор темы
mister2001
- Привык
- Всего сообщений: 107
- Зарегистрирован: 29.12.2007
- Детей: 4
- Профессия: учитель
- Откуда: санкт-петербург
- Авто: Honda StepWagon RF3
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
mister2001 » 29 май 2009, 15:02
Сегодня проверил предохранители, которые в салоне. Сгорел предохранительна 20А, только вот находится он в верхнем ряду 4-й справа. Так что причина отказа отказалась банальна — сгорел предохранитель.
Всем спасибо за советы
Honda StepWagon 2002 г.
-
Автор темы
mister2001
- Привык
- Всего сообщений: 107
- Зарегистрирован: 29.12.2007
- Детей: 4
- Профессия: учитель
- Откуда: санкт-петербург
- Авто: Honda StepWagon RF3
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
mister2001 » 30 май 2009, 22:47
Сегодня за день поменял ещё 3-ри раза этот предохранитель, не хочет стоять, через некоторое время перегорает. В чём может быть причина, что может коротить в цепи?
Honda StepWagon 2002 г.
-
Артем_
- Врос
- Всего сообщений: 472
- Зарегистрирован: 29.11.2006
- Детей: 2
- Профессия: Инженер по ОПС, СКУД, CCTV.
- Откуда: Красноярск
- Авто: Stepwgn rk1 2013
- Возраст: 40
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Артем_ » 31 май 2009, 06:09
Grizzly
Леха, попробуй подать напругу на фишку которая с мотора стеклоподъемника выходит на прямую 12в, сразу будет видно живой мотор или нет, а то что толку его вытаскивать, если дело не в нем скорее всего.
mister2001
Так ты же так ничего и не разбирал и не чистил? Возьми цешку, включи ее в режим измерения тока (до 10А который) и встань вместо предохранителя, посмотри что там вообще с током происходит, в режиме покоя (зажигание вкл, кнопки не трогаем) в режиме опускания-закрывания правого и левого стекол, но не доводя до крайних положений и в режиме опускания и удержания левого в крайнем нижнем положении и верхнем. Предохранитель сгорает в какие какие моменты в основном?
Вобщем проверь пока это, а потом подумаем и всетаки разбери его и почисти спиртом если до сих пор этого не сделал.
Honda stepwgn rf1 99г был, nissan serena cnc25 2010г был, stepwgn rk1 2013г есть.
-
Grizzly
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1539
- Зарегистрирован: 12.04.2007
- Детей: 2
- Профессия: Лужу, паяю, электронику починяю.
- Откуда: Светлогорск-Красноярск-Волгоград
- Авто: Honda StepWGN RF-5 SPADA 2003
- Возраст: 53
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Grizzly » 31 май 2009, 06:55
Артем_, напряжения есть на фишке в двери, мотор живой. Сейчас работает.
Попробую как-нибудть снять стеклоподъёмник и всё в нём почистить и смазать.
Разбирал кнопки, чистил нагар. Довольно большая выроботка на контактах, которые жёстко закреплены в корпусе, а на качельках как новые. А может так и нужно?
Там собрана схема, удерживающая реле.
Заодно поменял светодиоды на подсветке на белые.
Honda StepWGN 2003г. UA-RF5/2.0/FF
Honda StepWGN 2000г. GF-RF1/2.0/FF был…
скайп grizzly447 И жили они душа в душу… то он ей в душу, то она ему в душу…
-
Автор темы
mister2001
- Привык
- Всего сообщений: 107
- Зарегистрирован: 29.12.2007
- Детей: 4
- Профессия: учитель
- Откуда: санкт-петербург
- Авто: Honda StepWagon RF3
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
mister2001 » 31 май 2009, 09:32
разбирать пока не разбирал. А чем можно заменить спирт для протирки?
тестером попробовал измерять силу тока, включив его вместо предохранителя. Поработал стеклоподъёмником вверх-внизнесколько раз. сначала показывал ток от «О»-2,5-4 А», затем заплавился и перегорел провод тестера. Вставил предохранитель на 15А вместо 20А, несколько раз приподнял — опустил стекло в среднем положении и перегорел предохранитель. Впечатление такое, что перегорает или когда отпускаешь кнопку, или когда не включаешь, в перерывах между работой кнопки. Во время движения стекла предохранитель точно не перегорал ни разу.
Honda StepWagon 2002 г.
-
Grizzly
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1539
- Зарегистрирован: 12.04.2007
- Детей: 2
- Профессия: Лужу, паяю, электронику починяю.
- Откуда: Светлогорск-Красноярск-Волгоград
- Авто: Honda StepWGN RF-5 SPADA 2003
- Возраст: 53
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Grizzly » 31 май 2009, 16:33
mister2001, может всё же дело в схеме управления релюшкой? Разбери блок, доберись до платы, осмотри детальки.
Такое впечатление по описанию, что не срабатывает токовая защита на отключение реле…
Пробовал не доводить до фиксации, т.е. до крайних положений переключатель?
Honda StepWGN 2003г. UA-RF5/2.0/FF
Honda StepWGN 2000г. GF-RF1/2.0/FF был…
скайп grizzly447 И жили они душа в душу… то он ей в душу, то она ему в душу…
-
Автор темы
mister2001
- Привык
- Всего сообщений: 107
- Зарегистрирован: 29.12.2007
- Детей: 4
- Профессия: учитель
- Откуда: санкт-петербург
- Авто: Honda StepWagon RF3
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
mister2001 » 31 май 2009, 20:19
До фиксации и не доводил. в среднем положении долго поднимал-опускал, не доводя до крайних положений, потом длительная пауза и предохранительоказывается перегоревшим 
Honda StepWagon 2002 г.
-
Артем_
- Врос
- Всего сообщений: 472
- Зарегистрирован: 29.11.2006
- Детей: 2
- Профессия: Инженер по ОПС, СКУД, CCTV.
- Откуда: Красноярск
- Авто: Stepwgn rk1 2013
- Возраст: 40
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Артем_ » 01 июн 2009, 05:13
Тоесть предохраниель сгорает не в момент работы моторчика, а в паузы между опустил-поднял? Тоесть если просто поменять предохранитель и ничего не нажимать, то он все равно сгорит, но не сразу? 
Вобщем я хотел посоветовать еще замерить сопротивление цепи, но думаю это все танцы с бубном, разбирать однозначно и если нет спирта, водкой промыть (хотя это уже поздно, если из-за воды) но хуже точно не будет, у тебя же блок управления если не ошибаюсь в подлокотнике на двери стоит? У нас то он с права от руля.
Honda stepwgn rf1 99г был, nissan serena cnc25 2010г был, stepwgn rk1 2013г есть.
-
Кулибин
- Модератор
- Всего сообщений: 1745
- Зарегистрирован: 14.09.2004
- Детей: 2
- Профессия: радиомеханик
- Откуда: Столица Колымского края, солнечный Магадан
- Авто: HONDA StepWGN ULTRA 4WD, GF-RF2, B20B, 2000г.
- Возраст: 53
Re: Стеклоподъёмник перестал работать, в чём причина
Сообщение
Кулибин » 01 июн 2009, 06:40
думаю надо смотреть жгут, который проходит из двери в кузов. у меня похожая проблема была, тока на старой машине.
Юрий, (914) 852-61семьтри WhatsApp
ТЮНИНГ: полный комплект опций, мультимедиа. Ну и так, по мелочи…
все простое — гениально. все гениальное — просто!
Эта статья познакомит всех с процессом ремонта стеклоподъемника на Газели. Это довольно частая поломка в данной модели автомобиля. Особенно страдают пассажирские двери.
Многим знакома проблема, когда крутишь ручку поворота стеклоподъемника, а стекло не опускается или не поднимается. Это серьезная проблема, которую необходимо решить, проведя ремонт.
Для работы понадобится «набор» инструментов, который будет состоять из ключа-головки на 10 и двух отверток.
Первое, что нам нужно сделать, это шлицевой отверткой открыть защелки дверной рукоятки, после чего «десяткой» открутить болты крепления ручки к двери.
После этого, используя шлицевую отвертку (-) мы должны отвинтить винт, который крепит корпус внутренней ручки замка.
Идем дальше. Нам понадобится снять дверную обшивку. С этой целью аккуратно нужно поддеть ее края, что позволит без особых усилий выдернуть пистоны крепления.
Далее – отделяем от пластилина шумоизоляцию.
Чтобы отремонтировать стеклоподъемник, нам нужно его снять. Механизм крепится в таких местах:
- Тремя болтами к двери;
- Направляющая крепится к двери двумя гайками;
- Двумя болтами крепится стекло.
Для того, чтобы открутить эти все детали крепления, нам нужна головка на 10. На первом этапе нужно отсоединить от направляющей крепление стекла.
Когда этот процесс будет закончен, лучше стекло поднять, так оно нам не будет мешать.
После этого нужно окрутить два крепления направляющей (верхнее и нижнее).
Теперь можно открутить три болта крепления редуктора стеклоподъемника и полностью его вынуть.
Начинаем разборку редуктора стеклоподъемника.
В нашем случае, после того, когда был вскрыт корпус, мы нашли поломку.
Как видно, поломались пластиковые детали внутри стеклоподъемника. Причиной поломки стал соскочивший тросик, который, после того, как заклинил, вызвал повышенную нагрузку на отдельные пластиковые части механизма стеклоподъемника.
Для того, чтобы механизм работал правильно, тросик должен быть намотан так.
Провести ремонт такой поломки было невозможно. Поэтому, понадобилось его просто заменить. Вот так выглядит новый механизм стеклоподъемника.
Процесс сборки следует проводить в порядке, противоположном снятию.
17.2 Поиск и устранение неисправностей стеклоподъемников с электрическим приводом
17.2. Поиск и устранение неисправностей стеклоподъемников с электрическим приводом
|
Неисправность |
Вероятные причины |
Метод устранения |
| Все стеклоподъемники не работают от главного переключателя | Перегорел предохранитель (30А) | Замените предохранитель |
| Перегорел предохранитель №10 (10А) | Проверьте на наличие короткого замыкания и замените предохранитель | |
| Ненадежное соединение с «массой» | Очистите и надежно затяните болт соединения провода с «массой» | |
| Неисправен главный переключатель стеклоподъемников | Проверьте главный переключатель стеклоподъемников | |
| Обрыв в электрической цепи или отсоединение разъема | Восстановите электрическую цепь или подсоедините разъем | |
| Не работает стеклоподъемник в двери водителя | Неисправен главный переключатель стеклоподъемников | Проверьте главный переключатель стеклоподъемников |
| Неисправен двигатель или реле обратного тока | Замените двигатель или реле обратного тока | |
| Обрыв в электрической цепи или отсоединение разъема | Восстановите электрическую цепь или подсоедините разъем | |
| Не работает стеклоподъемник в двери пассажира | Неисправен переключатель стеклоподъемника | Проверьте переключатель стеклоподъемника |
| Неисправен двигатель или реле обратного тока | Замените двигатель или реле обратного тока | |
| Неисправен двигатель или реле обратного тока | Восстановите электрическую цепь или подсоедините разъем |
|
|
#1 |
|
Форумщик Регистрация: 25.12.2013 Адрес: Москва Сообщений: 41 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях |
Всем привет. |
|
|
|
|
#2 |
|
Частый посетитель Регистрация: 09.09.2013 Адрес: Тульская обл. Сообщений: 1,466 Сказал(а) спасибо: 144 Поблагодарили 231 раз(а) в 182 сообщениях |
Ну если кнопка ненажимается то дело в кнопке, хош сам разбери или новую купи . Или по гарантии на сервис. |
|
|
|
|
|
#3 |
|
Форумщик Регистрация: 25.12.2013 Адрес: Москва Сообщений: 41 Сказал(а) спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях |
Уважаемый Serg 71, а не подскажите как эту чертову кнопку снять, извините, может для вас это и глупый вопрос и элементарный, но я этим никогда не занимался, а к официалам ехать, себе дороже. |
|
|
|
|
|
#4 |
|
Старожил Регистрация: 10.09.2013 Адрес: владимир Сообщений: 4,089 Сказал(а) спасибо: 86 Поблагодарили 537 раз(а) в 434 сообщениях |
На дверной панели откручивав все болтики те что увидиш, вынемаешь ручку открытия двери, снимаешь ручку с тросика, панель на крючках ,подымаешь её к верху она остается на проводах от кнопок, провода на разъёмах отключаешь дальше разберешься. Только смысла не вижу, наверняка все в месте меняется обе кнопки и регулировка зеркал. К любым оффициалам заехал и по гарантии заказал. |
|
|
|
|
|
#5 |
|
Частый посетитель Регистрация: 09.09.2013 Адрес: Тульская обл. Сообщений: 1,466 Сказал(а) спасибо: 144 Поблагодарили 231 раз(а) в 182 сообщениях |
Цитата:
Сообщение от Андрей61 Уважаемый Serg 71, а не подскажите как эту чертову кнопку снять, извините, может для вас это и глупый вопрос и элементарный, но я этим никогда не занимался, а к официалам ехать, себе дороже. Всё когда то бывает в первый раз, 323 очень подробно расписал! |
|
|
|
|
|
#6 |
|
Форумщик Регистрация: 10.10.2013 Адрес: Кимовск Сообщений: 57 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях |
Перестало подыматься правое стекло. На опускание работает, подыматься не хочет. На кнопку с водительской стороны вообще не реагирует. Хорошо не в дороге , а возле дома. Сегодня разобрал обе двери , так и ничего не нашел. Кнопку с пр. двери ставил на водительское стекло — работает. Провода все просмотрел, все путем. Перед этим перестал работать ЦЗ, С ключа не закрывается правая дверь. Саленоид в порядке, так как если снять клемму, после подключения закрываются обе двери. У кого есть какие мысли? |
|
|
|
|
|
#7 |
|
Старожил Регистрация: 10.09.2013 Адрес: владимир Сообщений: 4,089 Сказал(а) спасибо: 86 Поблагодарили 537 раз(а) в 434 сообщениях |
Dimas, точно не могу подсказать, но когда ставили сигналку, то на правой стороне впаивали сопротивления , спросил сказали блуждающии токи и сигналка что то там не правильно воспринимает, может в этом направлении покапать. |
|
|
|
|
|
#8 |
|
Форумщик Регистрация: 17.08.2013 Адрес: Павловская/123/ Сообщений: 239 Сказал(а) спасибо: 48 Поблагодарили 40 раз(а) в 31 сообщениях |
Провода смотри,в гофре и в салоне где в дверь заходят. |
|
|
|
|
|
#9 |
|
Форумщик Регистрация: 10.10.2013 Адрес: Кимовск Сообщений: 57 Сказал(а) спасибо: 15 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях |
323 сигналки нет. |
|
|
|
|
|
#10 |
|
Частый посетитель
Регистрация: 08.02.2014 Адрес: Уфа Сообщений: 698 Сказал(а) спасибо: 110 Поблагодарили 117 раз(а) в 76 сообщениях |
Dimas, проверь как ты брат релюху |
|
|
|
 |
|
Быстрый переход |
Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +3.