Можно ли играть в карты на работе во время обеда - Контакты компаний и предприятий

А какой законный способ удерживать Вас на территории предприятия? Вы что, под арестом?

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха — время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Статья 107. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:

перерывы в течение рабочего дня (смены);

ежедневный (междусменный) отдых;

выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);

нерабочие праздничные дни;

отпуска.

Глава 18. ПЕРЕРЫВЫ В РАБОТЕ.

ВЫХОДНЫЕ И НЕРАБОЧИЕ ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ

Статья 108. Перерывы для отдыха и питания

В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.

На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Если время приема пищи относится к рабочему и оплачивается, то в этом случае необходимо соблюдать порядок, установленный работодателем.

Посмотрите в ПВТР, что там сказано на этот счет.

если кого-то на этом поймают, то его мастера и начальника цеха лишат премии на 50 и 25%% соответственно

И сюда.

Источник

#1

Отправлено 18 September 2007 — 12:54

Всем привет!!! Выскажите, пожалуйста, своё мнение по следующему факту: работники в обеденное время и во время для перекуров играют в карты. Работодатель сказал прописать в правилах внутреннего трудового распорядка запрет на игру в карты на территории организации. Это законно? Ничего подобного нигде не нашла. Жду мнений (желательно с отсылкой на закон).

Ну почему все молчат? Подскажите, пожалуйста, кто что по этому поводу думает?

Сообщение отредактировал yuristenok: 18 September 2007 — 13:21

Наверх

#2

Сатир

Отправлено 18 September 2007 — 13:34

yuristenok
передыв на обед в рабочее время не включается, и поэтому используется работником по своему усмотрению, значит запретить играть в карты нельзя. Насчёт перекуров не знаю, если закреплены как перерывы для отдыха, то аналогично.

Наверх

#3

yuristenok

Отправлено 18 September 2007 — 13:41

Хорошо, время работник использует по своему усмотрению, но работодатель вправе запретить играть в карты на территории организации без привязки ко времени? Вопрос, в общем-то, следующий: имеет ли право работодатель придумывать для работников новые ограничения, если подобных ограничений нет в законе (не только в ТК, но и вообще)???

Наверх

#4

Vitalik

Отправлено 18 September 2007 — 13:42

Ну почему все молчат?

)))))) умилило)))

Сатир прав.

Наверх

#5

Lbp

Отправлено 18 September 2007 — 13:51

yuristenok

работодатель вправе запретить играть в карты на территории организации без привязки ко времени?

Да, если это нарушает ОТ и ТБ.

Наверх

#6

Лысый

Отправлено 19 September 2007 — 08:23

Да, если это нарушает ОТ и ТБ.

Ну почему же сразу ТБ??? Работодатель всегда может прикрыться Законом о проведении азартных игр, чтобы мол не обвинили в организации игорного бизнеса. Я бы на это и сослался, тем более, что использование имущества работодателя, например обеденный стол, на котором играют в карты, можно ограничить, типа только по назначению. А то мало-ли чем они на том столе еще вздумают заниматься Хотя может они на коленях играют

Наверх

#7

Plivet

Отправлено 19 September 2007 — 12:47

Лысый

Если только на деньги играть. И то — не прерогатива РД.

Наверх

#8

Lbp

Отправлено 19 September 2007 — 12:58

Лысый
Очень за уши притянуто.
А вот ОТ и ТБ — реально.

Наверх

#9

Лысый

Отправлено 19 September 2007 — 13:09

Очень за уши притянуто.

Допустим, хотя вопрос спорный

А вот ОТ и ТБ — реально.

Но тут логики тоже мало, т.к. сомневаюсь, что в каких-нить инструкциях по ТБ прямо имеется запрет на игры в карты во вне рабочее время. А в шахматы значит можно, или в домино козла забить???

Наверх

#10

Lbp

Отправлено 19 September 2007 — 13:19

Лысый
А зачем так прямо? Ну в лоб?
Где играют? На капоте? Нарушение! И т.д.

Наверх

#11

Капитон

Отправлено 19 September 2007 — 13:23

Лысый

Но тут логики тоже мало, т.к. сомневаюсь, что в каких-нить инструкциях по ТБ прямо имеется запрет на игры в карты во вне рабочее время

во время для перекуров играют в карты

Наверх

#12

Лысый

Отправлено 19 September 2007 — 14:32

во время для перекуров играют в карты

Не ну тут вообще привлекать к ДВ сразу можно, т.к. нехрен перекур устраивать. Даже если в ПВТР допускаются перекуры (как у нас в зимнее время при определенном графике жесткости ветра и температуры по 15 мин в час на обогрев и отдых, для тех кто на улице пашет), то это считается рабочим временем, значит допустимо на перекурах запретить — это сто пудов, а вот в обед.

Наверх

#13

Сатир

Отправлено 19 September 2007 — 14:35

Lbp

А вот ОТ и ТБ — реально.

Где играют? На капоте? Нарушение!

Тогда почему только в карты? Почему только играть? А опереться на капот можно? А сесть? Если это нарушение ТБ, то карты тут ни при чём.
Изначально в вопросе было условие — во время перерыва.

Наверх

#14

Lbp

Отправлено 19 September 2007 — 17:43

Сатир

Изначально в вопросе было условие — во время перерыва.

Наличие/отсутствие перерыва не есть условие для соблюдения/несоблюдения ОТ и ТБ.
Если Вы во время перерыва на рабочем столе разводите костер, это всирано нарушение.

Наверх

#15

Сатир

Отправлено 20 September 2007 — 08:29

Lbp

Наличие/отсутствие перерыва не есть условие для соблюдения/несоблюдения ОТ и ТБ.

Если Вы во время перерыва на рабочем столе разводите костер, это всирано нарушение.

вот ни с чем из этого нельзя поспорить. Но речь то не об этом, а о том, вправе ли работодатель запретить играть в карты во время перерыва. Полагаю, что не вправе. И правила ОТ или ТБ тут ни при чём.

Наверх

#16

Орокон

Отправлено 20 September 2007 — 09:36

я б так сделал

шаг 1. в ПВТР установить запрет на пронос игральных карт на территорию предприятия.
шаг 2. далее запретить азартные игры на территории предприятия
шаг 3. собрать с работников подписи об ознакомлении
шаг 4. лишить пару челов премий за «косяки»
шаг 5. объявить приказом и провести конкурс по шахматам (можно блиц) на призы раб-ля… чтобы был эффект замещения, так сказать.

Наверх

#17

Лысый

Отправлено 20 September 2007 — 09:46

Полагаю, что не вправе.

а на чем основывается Ваше утверждение??? Неужели на Конституции, или где-то еще заложено священное право каждого гражданина играть в азартные игры где захочется???

Моя позиция основывается на следующем: территория работодателя (земля, здания, сооружения, агрегаты, механизмы и пр.) находятся в собственности РД (как варианты аренда, хоз ведение и пр.), в общем РД является законным владельцем определенного имущества, которым работники пользуются или в котором работники находятся, следовательно, как владелец, РД имеет право устанавливать как условия пользования своего имущества, так и нормы поведения на своей территории. Потом, подписывая ТД работники знакомятся с ПВТР в котором предусмотрено, что играть на территории предприятия в ЛЮБЫЕ азартные игры запрещено в любое время. Смтрим ТК Ст. 189 Дисциплина труда — обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. И у РД именно такие правила поведения, не нравится работнику, пускай идет к другому РД.

Или по Вашему нельзя запрещать мусорить на территории, или материться (по мату так вообще песня, сколько было копий сломано)??? Я придерживаюсь иного мнения.

Наверх

#18

Орокон

Отправлено 20 September 2007 — 09:53

Лысый

все-таки есть пробел… например, дайте определение «азартные игры»… применительно к данной ситуации.

Наверх

#19

Arona

Отправлено 20 September 2007 — 10:36

А вдруг ребята члены Федерации спортивного покера, и пропогандируют свой вид спорта в массах
http://www.pokerfederation.ru/

Наверх

#20

Лысый

Отправлено 20 September 2007 — 10:59

все-таки есть пробел… например, дайте определение «азартные игры»… применительно к данной ситуации.

Положим в ПВТР не обязательно применять именно данную формулировку, возможно просто указать «карты». Потом есть закон,
ст. 4 азартная игра — основанное на риске соглашение о выигрыше, заключенное двумя или несколькими участниками такого соглашения между собой либо с организатором азартной игры по правилам, установленным организатором азартной игры.

Конечно тут идет привязка к выигрышу, т.е. фактически, по смыслу закона, игра без интереса — азартной не является. Поэтому лучше конкретизировать. В любом случае ТК привязывается к правилам поведения и определяющим словом для поведения является слово ИГРА, а азартная она или нет, не важно, можно запретить играть во все, а то вдруг мячик притащут, начнут стекла бить или доминошками стол разобъют

А вдруг ребята члены Федерации спортивного покера, и пропогандируют свой вид спорта в массах
http://www.pokerfederation.ru/

Да какая разница, спортом следует заниматься в специально отведенных для этого местах. И если РД владелец имущества, РД может запретить заниматься спортом на нем или с ним, а также в нем и пр.

В ПВТР закладываем обязанность работника работать, а в обед обедать или отдыхать, но не играть, тут же перечисляем чего делать нельзя ни при каких обстоятельствах, не нравится выходи за территорию в обед и рубись там хоть в карты, хоть в спорт, просто правила поведения у нас такие.

Наверх

#21

Сатир

Отправлено 20 September 2007 — 11:09

Лысый

а на чем основывается Ваше утверждение??? Неужели на Конституции, или где-то еще заложено священное право каждого гражданина играть в азартные игры где захочется???

слишком казуистично.

следовательно, как владелец, РД имеет право устанавливать как условия пользования своего имущества, так и нормы поведения на своей территории.

всё, стальной аргумент! Скажите, а РД может запретить сморкаться? а потягиваться? а пользоваться своим сотовым телефоном? а съесть принесённый с собой батон колбасы? а пахнуть одеколоном/духами? Я всё понимаю, в т.ч. право собственника на своё имущество. Но грань то где?

Наверх

#22

Лысый

Отправлено 20 September 2007 — 11:29

Но грань то где?

Грань в обоснованности запрета, а таже в том, чтобы запретами не нарушать права иных лиц. Не вижу я в ТК права работников играть в карты где вздумается и все тут.

Скажите, а РД может запретить сморкаться? а потягиваться? а пользоваться своим сотовым телефоном? а съесть принесённый с собой батон колбасы? а пахнуть одеколоном/духами?

Есть работы где даже сморкаться нельзя, а то имущество РД (например на часовом заводе цех сборки механических часов) может быть повреждено.

Одеколоном пахнуть нехрен кинологам, когда они с собаками работают

По батону тоже, делаем столовую, питайся там и ничего не нарушаем, т.к. место для приема пищи организовали, а вот на рабочем месте жрать низя.

Наверх

#23

Lbp

Отправлено 20 September 2007 — 12:52

Сатир

вправе ли работодатель запретить играть в карты во время перерыва. Полагаю, что не вправе. И правила ОТ или ТБ тут ни при чём.

Насколько я понимаю, задача стоит «запретить». Вот я и предлагаю вариант. А Вы подходите совершенно с другова боку.
Такшта спорить не буду.

Наверх

#24

Сатир

Отправлено 20 September 2007 — 14:09

Лысый

Не вижу я в ТК права работников играть в карты где вздумается и все тут.

а я не вижу ни запрета на игру (не важно во что), ни возможности установления его работодателем, если это в обеденный перерыв

Наверх

#25

Лысый

Отправлено 20 September 2007 — 15:08

а я не вижу ни запрета на игру (не важно во что), ни возможности установления его работодателем, если это в обеденный перерыв

Я привел ссылки на законодательство, позволяющие такие запреты. А Ваши где

Наверх

Источник

Хотят лишить премии за игру в карты в обеденный перерыв

Здравствуйте, хотел бы узнать насчёт одной проблемы. Работаю на предприятии по сменам (12 часов) обеденное время составляет 30 минут( не оплачивается) соответственно рабочее время 11:30. В обеденное время играли в карты зашёл проверяющий, увидел, записал фамилии. В итоге хотят оштрафовать на 100 процентов премии, причем ни каких документов или приказа на этот счёт нет. В правилах внутреннего распорядка по этому поводу ничего нет. Начальник ссылается на своё желание наказать, как бы без основательно. Подскажите можно ли рассматривать действия начальника как нарушение закона? И что можно сделать в этом случае?

Показать полностью

21 ноября 2018, 06:37, Андрей, г. Тула

Здравствуйте, Андрей. Вполне может быть, что лишение премии в таком случае незаконно. Порядок выплаты премии, в том числе основания для ее лишения или снижения регулируются локальными нормативными актами работодателя (положением о премировании и т.д.). Вы можете обратиться в отдел кадров и попросить их для ознакомления. Если Вас не привлекали к дисциплинарной ответственности или другие основания для лишения премии, указанные в локальном акте работодателя отсутствуют, то Вы можете обратится с жалобой в трудовую инспекцию или суд.

21 ноября 2018, 10:38

Похожие вопросы

Хотел узнать, меня лишили прав, алкотестер показал алкоголь, была видеофиксация в машине сотрудников, но от мед.освидетельствования отказался письменно в мед.организации, куда привезли сотрудники

Здравствуйте. Хотел узнать, меня лишили прав, алкотестер показал алкоголь,была видеофиксация в машине сотрудников,но от мед.освидетельствования отказался письменно в мед.организации,куда привезли сотрудники.

Поставили ли меня на учёт?

21 марта, 16:22, вопрос №3645874, Максим, г. Москва

Интеллектуальная собственность

Здравствуйте, у меня есть идея Игры для мобильных телефонов, я хочу заключить договор о неразглашении с

Здравствуйте,у меня есть идея Игры для мобильных телефонов,я хочу заключить договор о неразглашении с компанией которая занимается разработкой мобильных игр,т.к.мы находимся территориально далеко друг от друга,разработчик хочет подписать документы виртуально,я обращаюсь к Вам за помощью,потому что не уверен в виртуальных документах, пожалуйста прочтите ,что они мне прислали и свяжитесь со мной.

21 марта, 13:59, вопрос №3645689, Роман, г. Москва

Мне 19 лет, решила купить аккаунт для игры за 2000 рублей, общалась с продавцом вк в его сообществе, после

Мне 19 лет, решила купить аккаунт для игры за 2000 рублей, общалась с продавцом вк в его сообществе, после совершения оплаты и после отправки своих историй переводов ему, заметила, что нахожусь в черном списке, писать не могу, сообщения его пропали, что делать в данной ситуации? (в момент переписки с ним, я вела запись экрана)

21 марта, 13:07, вопрос №3645520, Маргарита, г. Москва

Источник

Lolipop писал(а):

Здравствуйте!
Наши работники любят во время обеденного перерыва на территории предприятия поиграть в карты. Можно ли к ним применить дисциплинарное взыскание? Ведь игра в карты относится к азартным играм. Или же во время обеденного перерыва работники на рабочем месте могут делать всё, что захотят?

ТК
«Статья 197. Дисциплинарный проступок

За противоправное, виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение работником своих трудовых обязанностей (дисциплинарный проступок) устанавливается дисциплинарная ответственность (статьи 198–204).

Статья 198. Меры дисциплинарного взыскания

За совершение дисциплинарного проступка наниматель может применить к работнику следующие меры дисциплинарного взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение (пункты 4, 5, 7, 8 и 9 статьи 42, пункт 1 статьи 47).

Для отдельных категорий работников с особым характером труда могут предусматриваться также и другие меры дисциплинарного взыскания (статья 204).

Право выбора меры дисциплинарного взыскания принадлежит нанимателю. При выборе меры дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть дисциплинарного проступка, обстоятельства, при которых он совершен, предшествующая работа и поведение работника на производстве.

К работникам, совершившим дисциплинарный проступок, независимо от применения мер дисциплинарного взыскания могут применяться: лишение премий, изменение времени предоставления трудового отпуска и другие меры. Виды и порядок применения этих мер определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, соглашением, иными локальными нормативными правовыми актами.

Статья 134. Перерыв для отдыха и питания

Работникам предоставляется в течение рабочего дня перерыв для отдыха и питания продолжительностью не менее 20 минут и не более двух часов, который используется работником по своему усмотрению и в рабочее время не включается.

Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или графиком работ (сменности) либо по соглашению между работником и нанимателем.

Время, необходимое для приема пищи на тех работах, где по условиям производства перерыв установить нельзя, и предоставляемое работнику в течение рабочего дня, включается в рабочее время. Перечень таких работ, порядок и место приема пищи устанавливаются нанимателем в соответствии с коллективным договором, соглашением либо правилами внутреннего трудового распорядка.».

Lolipop! Если Вы в то, что Ваши работники играют в карты найдете, что эти ДЕЙСТВИЯ есть противоправное, виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение работниками своих трудовых обязанностей (дисциплинарный проступок) — то Вы сможете их привлечь тогда к дисциплинарной ответственности.
Проводить обеденный перерыв работник могут так как им хочется, но это не значит ЧТО КАК ХОТЯТ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ (МЕСТЕ РАБОТЫ), например, распитие спиртных напитков на территории предприятия в обеденный перерыв есть дисциплинарный проступок и влечет соответствующую ответственность.
Что касается игры в карты, то я не уверен, что такая игра у вАс подпадет под понятие «азартной игры».

Источник

Ответы на вопрос:

Здравствуйте! Надо смотреть, как оформлено увольнение, но в любом случае можете оспорить его в судебном порядке в течение 1 месяца со дня издания приказа об увольнении.

Вам помог ответ?ДаНет

Вообще-то такого основания для увольнения, как игра в карты (тем более, в перерыв, т.е. в нерабочее время), статья 81 ТК РФ не предусматривает. Поэтому единственный выход — обращаться в районный суд с иском о признании увольнения незаконным, восстановлении на работе, взыскании компенсации вынужденного прогула и компенсации морального вреда. Срок — 1 месяц со дня увольнения. Пропускать этот срок за переписками с работодателем/трудовой инспекцией/прокуратурой не советую — судьи не считают такие причины пропуска срока давности уважительными и отказывают в исках по формальным основаниям.

Вам помог ответ?ДаНет

Здравствуйте!

Запрет на игру в карты на территории работодателя вполне может быть закреплен в локальных нормативных актах Вашей организации, с которыми Вас обязаны были ознакомить под роспись до заключения трудового договора.

В целом ТК предусматривает в качестве наказания: замечание, выговор, увольнение. При выплате премий возможно ее не начисление по основаниям, предусмотренным внутренним положением (однако к дисциплинарным наказаниям этот случай не относится).

Учитывая основания, предусмотренные ст. 81 ТК РФ для расторжения договора по инициативе работодателя, Ваше увольнение представляется незаконным.

Вам помог ответ?ДаНет

А разве я не имею право в регламентированный 15 минутный отдых заниматься чем я хочу?

Вам помог ответ?ДаНет

Вы можете в перерыв заниматься тем, чем захочется, если это не противоречит Правилам внутреннего трудового распорядка организации или иных актов компании.

Вам помог ответ?ДаНет

Правомерно ли поступает руководство?

У нас на работе за игру в карты в обеденный перерыв лишают премии и даже увольняют. В колдоговоре про это ничего нет. Правомерно ли поступает руководство?

Законо ли это? ЕСЛИ ДА,ТО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?

На предприятии 2 технических перерыва по 15 мин. в 10.00 и в 15.00 обеденный перерыв с 12 до 12.30. законо ли это? ЕСЛИ ДА,ТО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? работаем с 8.00 до 17.00. 5-ти дневка.

Источник