Как заставить управляющую компанию починить крышу зимой

Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+

РЕШЕНО

Протекает крыша, управляющая компания бездействует. Что делать?

Здравствуйте! Я живу на 5 этаже 5-этажного кирпичного дома. Недавно на крыше начал таять снег, и у меня начала капать с потолка вода. Звонила в управляющую компанию, там сказали, что протекает крыша, но ремонт в нашем доме у них запланирован на май, а до этого времени они смогут только вычерпывать воду и постелить клеенку. Прошло какое-то времени, все было нормально. Сейчас начались дожди, и у меня опять капает с потолка. Позвонила в УК опять – там сказали, мол, что мы можем сделать, ремонт будет только в мае, когда на крыше растает снег. Но ждать до мая? Сейчас через день будут идти дожди, и у меня до мая теперь будет капать? Можно ли мне сейчас обратиться в вышестоящие инстанции с жалобой по этому поводу, или все-таки они правы и нужно подождать, когда растает весь снег? Можно ли обязать их убрать пятна с потолка ( на потолке 2 ужасных больших пятна), или как-то починить потолок , и за чей счет это будет?

5 ответов

Так-так-так, поддерживаю!

Вы получили совет эксперта, который помог решить вашу проблему. Вы тоже можете помочь другому человеку защитить свои права, сделав посильное пожертвование на развитие нашей сети. Сделаем право доступным для всех!

Источник

Я живу в Казани на последнем — четвертом — этаже хрущевки 1960 года постройки. Со второй половины февраля, как только температура приблизилась к плюсу, началась протечка с крыши — течет по внутренней стене квартиры. Вследствие протечки были повреждены пластиковые окна, обои и натяжной потолок на кухне — на него упала штукатурка, и он провис.

В первый же день я оставил заявку в УК по телефону. Представители компании заверили меня, что во всем виновата аномально снежная зима и они попросту не успевали убирать снег с крыш.

Я поступил следующим образом: написал индивидуальное обращение в УК о протечке, обошел жильцов дома, у которых тоже капает с потолка, собрал с них подписи — набралось шесть квартир из трех подъездов.

Представитель УК составил акт о причиненном ущербе, я пригласил двух соседей в качестве свидетелей. Мастер УК сказал мне, что я могу за свой счет убрать натяжной потолок, вывести весь мусор, а позднее УК по чекам возместит мне все работы. Также мне сказали вернуться в компанию через месяц и написать заявление, чтобы они отправили своего маляра и он оштукатурил потолок.

На сегодняшний день у меня на руках три бумаги: индивидуальное заявление, коллективное заявление собственников жилья, копия акта о протечке со стороны управляющей компании.

Ответьте, пожалуйста, как мне действовать дальше? Каким образом заставить УК компенсировать мне материальный и моральный ущерб, а также принудить компанию устранить причину протечек в будущем?

Это акт о протечке из-за негерметичности кровельного покрытия

Судя по всему, главное вы сделали. Вы составили акт, в котором указана причина протечки с крыши — негерметичность кровельного покрытия над квартирой.

Расскажу, как действовать дальше. Но сначала разберемся, что на этот счет говорит закон.

Кто возмещает ущерб от протечки кровли

В вашем случае ущерб обязана возместить управляющая компания. Год постройки дома, состояние крыши или отсутствие капитального ремонта кровли никакого значения не имеет.

Вот пример из суда. У жителя Челябинска из-за дыр в кровле затопило квартиру. Суд первой инстанции требования гражданина удовлетворил, но УК обжаловала решение. По ее мнению, кровля дома требовала капитального ремонта, и это было отражено в соответствующих актах. Провести капитальный ремонт УК обязана только по решению общего собрания собственников. Раз такого собрания не было, управляющая компания не должна проводить ремонт крыши и возмещать ущерб из-за ее протечки.

Суд второй инстанции согласился с мнением УК и отказал гражданину в возмещении ущерба. С этим не согласился уже владелец затопленной квартиры. Так дело дошло до Верховного суда.

Верховный суд изучил все доводы и решил, что крыша — часть общего имущества дома. УК обязана содержать это имущество, регулярно его осматривать, готовить к сезонной эксплуатации, в том числе удалять снег и наледь. УК не очистила кровлю, и она потекла — значит, придется возмещать ущерб. А то, что не было капремонта, не повод не чистить и не ремонтировать крышу.

Владелец квартиры в итоге получил 25 840 Р. Управляющая компания возместила причиненный ущерб и расходы по его оценке, оплату услуг представителя владельца квартиры в суде. А также компенсировала моральный ущерб и заплатила штраф.

Что вам нужно сделать дальше

На данный момент у вас на руках только акт, в котором указана причина залива. Но в акте не написано, кто за это отвечает и как будут устранять ущерб.

У вас есть договоренность, что вы уберете натяжной потолок и выбросите мусор, а УК по чекам возместит стоимость работ и отштукатурит потолок. Но эти договоренности устные — ничем, кроме слов мастера, их подтвердить нельзя. Может получиться, что руководство УК посчитает расходы, решит, что они слишком большие, и от всего откажется. Мало ли что там мастер обещал.

В моей квартире была похожая ситуация: с крыши потекло из-за поврежденной кровли. Сотрудники УК составили акт о протечке, а делать ремонт кровли отказались. Мол, я же сам купил квартиру с дырявой крышей — сам и виноват. Если хочу, то могу найти застройщика и показать ему акт о протечке. Может, он что-то сделает, поскольку дом на гарантии.

Но в результате все разрешилось в мою пользу и управляющая компания отремонтировала крышу. О том, как я заставил их работать, рассказал в статье «Кто такой старший по дому».

Я советую закрепить устные обещания письменно. Составьте обращение в вашу управляющую компанию и опишите ситуацию: протекла крыша, в результате причинен материальный ущерб. Укажите, что у вас на руках есть акт, в котором указана причина протечки — негерметичность кровли. В связи с этим вы просите определить порядок возмещения ущерба и установить дату ремонта кровли сотрудниками УК.

Обращение можно отправить заказным письмом с уведомлением о вручении, но я рекомендую воспользоваться бесплатным сервисом ГИС ЖКХ. Управляющая компания обязана в течение месяца дать развернутый ответ, например такой: «Мы готовы оплатить вам работы по ремонту согласно представленным вами чекам, а кровлю починим до 1 мая 2022 года». Если вас не устроят сроки или порядок оплаты, жалуйтесь в Минстрой через тот же сервис.

Если УК не ответила вам в течение месяца, жалуйтесь в прокуратуру. Полномочия у прокуроров очень широкие — они могут прийти в любую организацию и потребовать объяснить, почему не устранили нарушения. Требования прокурора подлежат обязательному исполнению. Направить жалобу в прокуратуру удобнее всего на сайте госуслуг либо через сайт генеральной прокуратуры.

Мой личный опыт показывает, что достаточно жалобы в Минстрой. Управляющая компания не рискнет дожидаться проверки прокурора и либо сразу устранит недостатки, либо назовет конкретные сроки ремонта. Думаю, и кровлю вам быстро починят, и следить за ней станут внимательнее.

Как заставить УК возместить ущерб из-за протечки крыши

Вот что стоит сделать, если в доме протекла крыша и вашу квартиру затопило:

Вызовите представителей управляющей компании и составьте акт о протечке.
Договоритесь о сроках ремонта и письменно зафиксируйте договоренности.
Если договориться не получается, отправьте обращение в УК заказным письмом или через сервис ГИС ЖКХ.
Если ответ не устроит, обратитесь в Минстрой через сервис ГИС ЖКХ.
Если УК не ответила в течение месяца, напишите жалобу в прокуратуру.

Источник

#1

Отправлено 19 January 2011 — 20:31

Крыша 5ти этажного дома дала течь, у людей живущих на пятом этаже заливает квартиру. ЖЭУ говорит, что до весны ремонтировать крышу не будет, но тем не менее в декабре была оттепель и квартиры заливались, сейчас стоят крещенские морозы, пока соответственно вода замерзла, но потепление может прийти внезапно и в квартирах снова будет потоп.
Планируется написать претензионное письмо в ЖЭУ с предложением выяснить причину залива (так как есть сведенья, что в доме проводили кабельное телевиденье и могли они крышу повредить), затем предложить им произвести ремонт крыши над квартирами, где идет залив квартир с установлением сроков произвводства данных работ. Если откажжуться, то соответственно обращение в экспертное учреждение, для установления причины протечки и оценки ущерба, вызванного таким заливом и обращаться в суд.
Единственное, что беспокоит, нет ли какого то хитрого закона или иного НПА, которые дает комунальщикам право не производить ремонтные работы крыши в зимний период?

Наверх

#2

Ася

Отправлено 19 January 2011 — 21:32

На мой взгляд, лучше бы обратиться в жилищную инспекцию.

Наверх

#3

Talion

Отправлено 20 January 2011 — 10:23

На мой взгляд, лучше бы обратиться в жилищную инспекцию.

Всё зависит от материала, из которого сделана крыша. В некоторых случаях, например, когда это рубероид, действительно ремонт крыши зимой — трудовой онанизм и пустая трата денег. Эффекта не будет куда бы вы не жаловались. Сделают видимость ремонта, а протекать будет все равно при первом же подтаивании снега. Надо ждать весны, а до весны на чердаке в местах протечек расстилать полиэтилен и ставить тазики, а на крыше, по возможности расчищать снег в местах протечек.

Наверх

#4

s5r7

Отправлено 18 February 2011 — 02:17

На мой взгляд, лучше бы обратиться в жилищную инспекцию.

Всё зависит от материала, из которого сделана крыша. В некоторых случаях, например, когда это рубероид, действительно ремонт крыши зимой — трудовой онанизм и пустая трата денег. Эффекта не будет куда бы вы не жаловались. Сделают видимость ремонта, а протекать будет все равно при первом же подтаивании снега. Надо ждать весны, а до весны на чердаке в местах протечек расстилать полиэтилен и ставить тазики, а на крыше, по возможности расчищать снег в местах протечек.

Ася,что сказать жилищной инспекции?
Talion, что делать если чердака нет? Кто будет расчищать снег на крыше?

Описываю ситуацию:
Перед выходными был сильный снегопад и оттепель. Ночью подморозило и на козырьке крыши образовался лёд. Днём снег интенсивно таял и вода по трещинам в стенах и перекрытиях протекла до 2-го этажа. В понедельник обратились в ремонтно-эксплуатирующую организацию. Работники рем.-экспл. орг. сбили лёд и почистили снег, но стены сохли и сырость в квартире была в течении недели. Другие работники рем.-экспл. орг. осмотрели квартиру и через 3 дня выдали акт в котором указали только часть повреждений, причина затопления — трещина в мягкой кровле. В акте написали, что будет произведена замена 6 м² обоев и будет восстановлено 2 м² потолочного покрытия силами работников рем.-экспл. орг. после ремонта кровли. На вопрос, почему не указали все повреждения, ответили, что остальные повреждения от затопления соседями сверху. Потребовал составить другой акт в присутствии всех заинтересованных лиц.

Взаимоотношения сторон:
Я -[договор]-> Управляющая Компания -[договор]-> Ремонтно-Эксплуатирующая Орг.
В управляющую компанию пока не обращался.

Резюме:
Хочу небольшую денежную компенсацию (привлечение эксперта будет стоить дороже) с целью указания рем.-экспл. организации на недопустимость повторного затопления.
Не согласен на ремонт силами и средствами(материалами) рем.-экспл. организации, т.к. хочу произвести ремонт более дорогими и качественными материалами в приемлемый для меня срок.

Вопрос по существу:
Можно обратиться с исковым заявлением в суд без предварительного проведения экспертом оценки причиненного ущерба? Какую сумму указать в возмещение материального ущерба?

Наверх

#5

Малыш Глюк

Отправлено 18 February 2011 — 13:00

Статский Советник, Приведу пример ответа,который вы будете получать:
При жалобе в прокуратуру прокуратура выпишет представление и ответ на него такой:
На поступившее \.\.2\ года в адрес ЗАО «\\\» представление № \\ от \.\.\ г. «Об устранении нарушений жилищного законодательства» сообщаем следующее:
В целях выяснения причин и устранения протечек в квартиру по адресу Санкт-Петербург, переулок \\\, квартира 93 необходимо выполнить осмотр и возможный ремонт крыши. Указанные работы возможны только после полного просыхания. Видимые повреждения кровли по адресу \\\ дом 8 отсутствуют.
В случае проведения ремонта в квартире до выяснения причин неисправности, существует вероятность повторной протечки. Указанные выше работы планируются выполнить во втором квартале 20\\года при наличии благоприятных погодных условий.
Работы по устранению последствий протечки в квартире по адресу Санкт-Петербург, переулок \\\дом 8, квартира 93 включены в адресную программу текущего ремонта на 4 квартал 20\\ год. Собственнице квартиры по адресу Санкт-Петербург, переулок \\\ дом 8, квартира 93 предложено провести работы по устранению последствий протечек в удобное для нее время.
Также сообщаем, что в соответствии с п. 3.6.14 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденных Постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. №170, снег, наледь и сосульки с кровли удаляются регулярно по мере необходимости.
На основании вышеизложенного сообщаем, что должностные обязанности, обусловленные трудовым договором и должностной инструкцией, сотрудники ЗАО «\\\» выполняют надлежащим образом, основания привлечения к дисциплинарной ответственности отсутствует.
Вам будет подобный ответ.

И на практике могу вас уверить, что до полного просыхания крыши ремонт действительно бесполезен, потечет снова…

Можно обратиться с исковым заявлением в суд без предварительного проведения экспертом оценки причиненного ущерба? Какую сумму указать в возмещение материального ущерба?

Обратиться можно, но как вы подтвердите расчет?

Сообщение отредактировал Малыш Глюк: 18 February 2011 — 12:57

Наверх

#6

dos1k

Отправлено 18 February 2011 — 13:26

В любом случае, нужна оценка экспертом, иначе суд не удовлетворит иск. После удовлетворения и получения исполнительного листа идите к приставам, и пусть они отслеживают ход исполнения решения суда. Мы и зимой делали крышу, и осенью…Приставам то пофиг, какое время года — им главное — исполнить решение суда.

Наверх

#7

Малыш Глюк

Отправлено 18 February 2011 — 13:30

После удовлетворения и получения исполнительного листа идите к приставам, и пусть они отслеживают ход исполнения решения суда.

Ну в принципе это как раз и будет уже весна-лето…

Наверх

#8

s5r7

Отправлено 18 February 2011 — 21:46

Обратиться можно, но как вы подтвердите расчет?

Просто перечислю все повреждения и напишу что примерная стоимость восстановительного ремонта ХХХХ руб.
Т.к. являюсь собственником квартиры можно попробовать написать, что в результате затопления стоимость принадлежащего мне жилого помещения уменьшилась на ХХХХ руб и просить суд:
1. Назначить сроительно-техническую и оценочную экспертизы с целью установления точной суммы причиненного мне ущерба.
2. Возместить причиненный ущерб в полном объеме.

И на практике могу вас уверить, что до полного просыхания крыши ремонт действительно бесполезен, потечет снова…

Если не подготовились к зимнему сезону, то, пусть снег чистят 2 раза в день. Нет снега — нечему таять.
Здесь все признаки правонарушения, предусмотренного ст. 7.22 КоАП РФ.

И ещё раз говорю, что не хочу чтобы мне эксп. орг. ремонт делала. Хочу материального возмещения в разумный срок.

Наверх

#9

Bigbrat

Отправлено 18 February 2011 — 22:03

У меня в практике была серия подобных судебных процессов по всем квартирам верхних этажей. (В течении трёх лет около 20 гражданских дел по одному дому).
Через суд можно добиться уменьшения квартплаты, взыскания стоимости восстановительного ремонта, обязать эксплуатирующую компанию отремонтировать кровлю.

В суде причину протечек Вам доказывать не нужно.
Вы должны доказать:
— факт залива (акт осмотра составленный экспл. компанией или доказательства их вызова Вами на осмотр);
— размер ущерба (лучше до подачи иска в суд провести независимую оценку стоимости восстановительного ремонта квартиры, или если не хотите тратить деньги, то можно попросить эксплуатирующую компанию провести калькуляцию ущерба — они скорее всего откажутся, тогда пишите в суд собственный расчет, а уже в суде просите назначить судебную оценку с отнесением расходов на ответчика). Если выберете путь без предварительной оценки могут возникнуть проблемы с судьей — будет оставлять без движения. Стоимость оценки кстати порядка 5000 р. (не путайте ее с экспертизой причин залива — это может стоить космических денег) была для квартир площадью 150 кв.м. Советую всё таки сделать её. Эти расходы 100 % взыскивают с ответчика.

Госпошлину платить не нужно.

Потом если не будут ремонтировать быстро, Вы во-первых платите меньше коммунальных платежей и во-вторых можете самостоятельно провести ремонт квартиры и в случае повторной протечки взыскать ущерб заново.

Плюс в случае неисполнения решения суда в части ремонта кровли очень быстро реагирует на обращение Прокурор, если в нём ко всему прочему указать данные замера влажности воздуха в квартире и фотографии грибка т.к. это прямая угроза жизни и здоровью проживающих. В моём случае работы по кровле были начаты в течении пары дней после подачи заявления в прокуратуру, просто пристав был вызван с материалами исполнительного производства на приём к зам.прокурора и туда же вызвали руководство управляющей компании для разъяснительной беседы.

Сообщение отредактировал lawyermsk09: 18 February 2011 — 22:14

Наверх

#10

s5r7

Отправлено 18 February 2011 — 22:29

Если выберете путь без предварительной оценки могут возникнуть проблемы с судьей — будет оставлять без движения. Стоимость оценки кстати порядка 5000 р. (не путайте ее с экспертизой причин залива — это может стоить космических денег) была для квартир площадью 150 кв.м. Советую всё таки сделать её. Эти расходы 100 % взыскивают с ответчика.

Читал местную судебную практику: истец сделал экспертизу в одной организации, ответчик не согласился с суммой ущерба, суд назначил повторную экспертизу в другой организации, сумму посчитали меньше.
Вот образец искового заявления с сайта городского суда:

В _____________ районный (городской)
суд ________________________ области
(края, республики)
ИСТЕЦ: ____________________________
(Ф.И.О., адрес)
ОТВЕТЧИК: __________________________
(Ф.И.О., адрес)

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры

Я собственник квартиры по адресу _______________________________.
(указать адрес)
«___»____________20__ г. по вине ответчика, проживающего этажом
выше, произошел залив моей квартиры _________________________________
(указать причины залива)
_____________________________________________________________________

«___»____________20__ г. комиссией _____________________________
(указать наименование ЖЭО)
жилищно-эксплутационной организации был составлен акт обследования
моей квартиры, в котором установлены причины залива и материальный
ущерб, причиненный моему имуществу.
В соответствии с указанным актом в результате залива квартиры
мне причинен материальный ущерб на общую сумму ____________ руб.

В соответствии со ст.1064 ГК РФ

ПРОШУ:

Взыскать с ответчика _______________________________ в мою пользу
(указать Ф.И.О.)
денежную сумму в размере __________ руб. (_____________) в возмещение
материального ущерба, причиненного заливом квартиры.

Приложение:
1. Копии правоустанавливающих документов на квартиру
2. План жилого помещения
3. Акт обследования квартиры комиссией
4. Квитанция об уплате государственной пошлины
5. Копия искового заявления для ответчика

Подпись
Дата

Экспертизы нет.

Наверх

#11

Bigbrat

Отправлено 18 February 2011 — 22:49

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры

при таком иске как минимум придется госпошлину платить. К тому же у Вас же нет соседа проживающего этажом выше

Данные требования лучше привязывать к договорным отношениям между владельцем квартиры и эксплуатирующей дом компанией. Подавать по защите прав потребителей и кроме стоимости восстановительного ремонта, не забывать про отдельные статьи квитанции за квартплату.

lawyermsk09 (18 Февраль 2011 — 16:03) писал:
Если выберете путь без предварительной оценки могут возникнуть проблемы с судьей — будет оставлять без движения. Стоимость оценки кстати порядка 5000 р. (не путайте ее с экспертизой причин залива — это может стоить космических денег) была для квартир площадью 150 кв.м. Советую всё таки сделать её. Эти расходы 100 % взыскивают с ответчика.

Читал местную судебную практику: истец сделал экспертизу в одной организации, ответчик не согласился с суммой ущерба, суд назначил повторную экспертизу в другой организации, сумму посчитали меньше.
Вот образец искового заявления с сайта городского суда:

О, пардон. Вы меня не правильно поняли. Я имел ввиду, что расходы по проведению оценки взыскивают в 100 % размере. А вот если судебная оценка покажет меньшую сумму, то суд действительно может судебную оценку взять за основу решения суда. Но, тут есть куча нюансов. У меня получалось «повалить» результаты назначенной судом оценки по различным причинам и суд в итоге принимал в основу решения представленную Истцом оценку. На практике если Вы не завышали Вашу оценку, то стоимость оценки другой оценочной компании будет варьироваться +-10 %.. если конечно Вы не допустите участия афелированной с ответчиком оценочной компании) Тогда надо будет повторную оценку просить

Сообщение отредактировал lawyermsk09: 18 February 2011 — 22:54

Наверх

#12

guestPR

Отправлено 18 February 2011 — 23:51

Т.к. являюсь собственником квартиры можно попробовать написать

Данные требования лучше привязывать к договорным отношениям между владельцем квартиры и эксплуатирующей дом компанией.

У нас, хотя в квитке на оплату ЖК услуг и есть графа «РСЖ» — ремонтное содержание жилья, упраляющая компания тоже обычно уклоняется от ремонта крыши даже над квартиросъемщиками муниципального жилья! Обычно отвечают, что рубероиду уже 18 лет, необходим капитальный ремонт крыши — а в договоре у нас под РСЖ понимается только мелкий точечный ремонт кровли. Обычно страдающему от протечек рекомендуют самому организовать сбор средств на капремонт с собственников жилья и с муниципалитета, сдать эти деньги в УК, а уж летом УК наймет на эти деньги лицензированных исполнителей работ. Официальную цифру капремонта кровли я как-то подсмотрел в муниципалитете — что-то около 200 тыс. руб на 1 подъезд (около 150 кв.м кровли)

ремонт крыши зимой — трудовой онанизм и пустая трата денег

Могут отремонтировать и зимой рубероидное покрытие, особенно, если в оттепель снег расстаял. Правда, приходится сжечь полбаллона газа, чтобы осушить пятачок и уложить заплатку в 1 кв.м… Мне раза 3 удалось зимой загонять работников УК на крышу ремонтировать протечки в оттепель — т.к. летом у нас кровля не протекала, то в УК всегда отвечали:»А зачем мы полезем ремонтировать вашу крышу сейчас, летом — ведь она пока не протекает?!»

Наверх

#13

like

Отправлено 19 February 2011 — 00:09

lawyermsk09, а сколько можно отсудить (живу в Москве)? а то у нас тоже крыша течет, мокрое пятно на потолке (перекрытия деревянные)

Сообщение отредактировал like: 19 February 2011 — 00:09

Наверх

#14

Bigbrat

Отправлено 19 February 2011 — 00:11

guestPR, на эксплуатирующей компании лежит обязанность по поддержанию в том числе кровли в надлежащем техническом состоянии. Неисполнение этой обязанности влечёт за собою ответственность. Предлагать жителям эксплуатирующая компания жильцам может, что угодно — у жильцов есть право соглашаться на эти условия или задействовать своё право на иск и заставить эксплуатирующую компанию отремонтировать кровлю.

Наверх

#15

s5r7

Отправлено 19 February 2011 — 00:15

lawyermsk09, спасибо за полные, грамотные и обоснованные ответы.
Сосед,проживающий выше есть. Кроме того есть акт, в котором занижен объём ущерба и указан способ возмещения: ремонт силами эксплуатирующей организации после ремонта кровли (фиг знает когда). Договора с причинителем ущерба нет.

Я -[договор]-> Управляющая Компания -[договор]-> Ремонтно-Эксплуатирующая Орг.

Я хочу, чтобы ущерб мне компенсировали деньгами (сумму прошу смешную :lol: , проведение экспертизы стоит дороже) и в разумный срок. Ремонт я сам сделаю как мне нравиться.

О, пардон. Вы меня не правильно поняли.

Понял Вас правильно, но не разъяснил свою позицию:
Подать исковое заявление, чтобы УК и РЭО подумали что им обойдётся дороже и подтолкнуть их к решению проблемы в досудебном порядке. ГосПошлину готов заплатить (её можно потом вернуть или взыскать с ответчиков). Если дойдёт до судебного заседания — требовать возмещения ущерба в полном объёме.
Другой вариант — забить на возмещение ущерба и написать заявление на «негодяев» в гос.жил.ком. инспекцию (а… моральное удовлетворение ).
Поэтому, в данный момент, не вижу смысла предпринимать серьёзные действия — такие, как проведение экспертизы, тем более, что суд может назначить свою.

Наверх

#16

Bigbrat

Отправлено 19 February 2011 — 00:26

Под договором можно понимать Ваши квитанции об оплате. Зачем госпошлину платить если Вы освобождены от её уплаты?

Посмотрите также:
Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда;
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам;
Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме;

Сейчас нет времени искать, но в этих документах как раз урегулировано, кто и как отвечает за кровлю. Всё зависит от способа управления многоквартирным домом.

Сообщение отредактировал lawyermsk09: 19 February 2011 — 00:35

Наверх

#17

s5r7

Отправлено 19 February 2011 — 01:04

Или у Вас так течёт, что на несколько этажей ниже? Под договором можно понимать Ваши квитанции об оплате.

Да, протекло до второго этажа (дом пятиэтажный). Договор есть с управляющей компанией которая, в свою очередь заключает договора, на поставку воды с водоканалом, тепла с теплосетями, электричества с энергосбытом … и на обслуживание общедомового имущества с ремонтно-эксплуатирующей организацией (РЭО).

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170) читал. По ним причинитель ущерба — РЭО. УК, считаю, надо привлекать в качестве соответчика, т.к. оказывала услуги ненадлежащего качества.

Но :umnik: :

Я хочу, чтобы ущерб мне компенсировали деньгами (сумму прошу смешную , проведение экспертизы стоит дороже) и в разумный срок. Ремонт я сам сделаю как мне нравиться.

Наверх

#18

Bigbrat

Отправлено 19 February 2011 — 02:30

Вы просите ремонт квартиры деньгами и обязать отремонтировать кровлю дома (устранить причины заливов)

Наверх

#19

guestPR

Отправлено 20 February 2011 — 22:51

lawyermsk09:
на эксплуатирующей компании лежит обязанность по поддержанию в том числе кровли в надлежащем техническом состоянии. Неисполнение этой обязанности влечёт за собою ответственность

Никогда ни к какой ответственности наши УК не привлекали (ни нынешнее ООО, ни проворовавшуюся предыдущую муниципальную) — квартиросъемщики муниципального жилья у нас обычно копят переписку с УК по поводу все более увеличивающейся с каждым годом протечки крыши, потом идут на прием к главе местной администрации с заявлением и с увесистым приложением копий переписки/отписок за несколько предыдущих лет. Глава администрации, если оценивает, что иск в суд или жалоба в областную жилищную инспекцию могут иметь для гражданина перспективы, а для него нежелательный шум (с учетом того, что через год ему самому светит должность мэра в облцентре после нашего Задрипанска) — только тогда обычно дает указание УК выполнить ремонт кровли, то бишь, выделяет УК денег на закупку 1 кв.м рубероида и газа в баллон… А если крыша течет над собственником жилья — тогда 100% ничего не делают, дают совет провести общее собрание дома, собрать деньги на капремонт — как в законе и написано… Даже юриста УК завела себе — чтобы грамотнее от клиентов отбиваться…))

Сообщение отредактировал guestPR: 20 February 2011 — 22:59

Наверх

#20

like

Отправлено 21 February 2011 — 00:46

А если крыша течет над собственником жилья — тогда 100% ничего не делают, дают совет провести общее собрание дома, собрать деньги на капремонт — как в законе и написано… Даже юриста УК завела себе — чтобы грамотнее от клиентов отбиваться…))

а собираемые «в обычном порядке» деньги на это идти не должны?

Наверх

#21

guestPR

Отправлено 21 February 2011 — 01:56

а собираемые «в обычном порядке» деньги на это идти не должны?

«На эти несчастные ваши 900 рэ/мес с квартиры УК подметает подъезд целый 1 раз в месяц, заменяет в нем лампочки, содержит аварийного сантехника и электрика с техником смотрителем,» — именно так отвечает их юрист. Нет, если крыша конкретно потекла и сильно — загнать на верх работников УК можно попытаться даже зимой — но никогда толком ничего не делают, все тяп-ляп, через заднее место. Уже рассказывал на этом форуме, как после пятилетней бодяги по поводу протекающего участка кровли 25*25 см это место все-таки кое-как заделали после многократных предыдущих неудачных попыток, под руководством самого же жильца… но неудачно — работники кувалдами сдвинули слегка плиты перекрытия, лопнул микротрещинами рубероид на большой площади — и холодный ноябрьский дождь затопил соседей 2-х этажей…
Поэтому этой осенью жильцу пришлось на всякий случай приготовить самому 60 литров резинобитумной мастики на бензине и размазать этот «напалм» по крыше на площади в несколько десятков кв. метров — с риском спалить весь многоэтажный дом нафиг, если какой-нибудь пьяный урод во дворе, не дай бог, запустит петарду на крышу от делать нечего…
Летом же у нас крыши ремонтируют в основном «своим» людям — оказывается, некоторые сотрудники ОКС администрации тоже живут на 5-х этажах. Когда в составе комиссий они приходят иногда обследовать чужие текущие крыши — недоумевают: «Странно, мы тоже живем на 5 этаже — но у нас никогда ничего не течет»…
Помните, анекдот был про Брежнева — женщины пожаловались в ЦК КПСС, что мужья режут губы, когда открывают зубами бутылку водки, укупоренную алюминиевую пробкой с «язычком». Брежнев попросил принести бутылку водки, открутил пластмассовую винтовую крышечку и недоуменно произнес:»Не понимаю, как об нее можно губу порезать?»

Сообщение отредактировал guestPR: 21 February 2011 — 01:57

Наверх

#22

Bigbrat

Отправлено 21 February 2011 — 04:47

guestPR, Никого не интересует, что делают. Это стандартная позиция УК. Они будут горой за неё до последнего стоять. А большинство жителей это молча съедает, либо идет непонятно зачем на занимательные беседы с чиновниками. Вместо того, чтобы идти в суд. Получать судебное решение и в принудительном порядке заставлять УК выполнять возложенные на них обязанности по ремонту кровли.

Всё,что Вы описали — это правовое бездействие жильцов. Пока будут сидеть на месте — будут жить с дырявой крышей и гнилыми коммуникациями.

Наверх

#23

guestPR

Отправлено 21 February 2011 — 23:52

Вместо того, чтобы идти в суд. Получать судебное решение и в принудительном порядке заставлять УК выполнять возложенные на них обязанности по ремонту кровли

УК, скорее всего, не проиграет суд — она легко докажет, что рубероидное покрытие «отлежало» все нормативные сроки и сгнило. Да и судья, который, как правило, ждет жилья от муниципалитета, не станет напрягать местные власти, ести в доме проживает еще изрядный процент квартиросъемщиков муниципального жилья. На капремонт должны «скинуться» собственники жилья и муниципалитет (за тех, кто не приватизировал жилье) — но кто и как будет собирать деньги — здесь полный затык. Сумма большая, а у жильцов нижних этажей потолок не течет — будет проблематично с каждой квартиры «выбить» по 20 тыс. руб. на ремонт… Разве что областная жилищная инспекция угрозой штрафов сможет вразумить собственников…
Да и сами областные власти прекрасно понимают неспособность УК организовать такой капремонт жилья. Поэтому они и завлекают районные власти кое-какими финансовыми поблажками, только бы те способствовали росту числа ТСЖ в районах. Но ТСЖ создаются только в новых домах. Кстати, оплата труда директора, бухгалтера и электрика на полставке в местном ТСЖ в 7 раз превышает затраты собственно на содержание дома…

Наверх

#24

s5r7

Отправлено 22 February 2011 — 00:36

Рассуждения на тему перспектив борьбы с ЖКХ не помогут жильцам решить их проблемы. Господа юристы, предложите свой алгоритм (свою последовательность) действий жильца в случае залива квартиры водой с крыши дома своего.
Например:
1. Составление акта о заливе.
2. Заявление в УК об устранении протекания и добровольном возмещении ущерба. Не реагируют или неправильно реагируют.
3. Приглашение эксперта для оценки ущерба и определения причины залива.
4. Исковое заявление в суд.

Наверх

#25

Bigbrat

Отправлено 22 February 2011 — 01:10

guestPR Ваши предположения никого не интересуют. идите в суд. один раз отказали, составляете новый акт залива, делаете временную регистрацию в другом городе и подаете в суд по месту своего «временного» проживания. если ничего не делать, а только предполагать, то ничего и не измениться. Всё, что Вы описали верно, только очень хорошо ломается судебным решением.

Наверх

Источник

Когда заливает сосед сверху, понятно, куда идти и с кого требовать возмещения ущерба. А к кому обращаться, когда протекает крыша многоквартирного дома? Куда звонить, чтобы службы оперативно отреагировали? Кто возместит ущерб? На все вопросы отвечает эксперт Роскачества.

Алексей Койтов

юрист, член Совета Союза потребителей Российской Федерации (СПРФ)

Алгоритм действий в подобных ситуациях выработан Союзом потребителей России еще 10 лет назад и до сих пор остается актуальным. Не лишним будет добавить, что силами СПРФ и региональных обществ потребителей за эти годы проведены сотни судебных процессов по взысканию в пользу пострадавших жильцов возмещения ущерба квартирам. Результативность этих процессов – 99,5% в пользу потребителей.

Как действовать пострадавшему?

Обратитесь в управляющую организацию или ТСЖ, ЖК, ЖСК и пр. (далее для удобства – УО) либо в аварийно-диспетчерскую службу (к примеру, в Санкт-Петербурге это телефон 004).
В течение 12 часов с момента обращения в аварийно-диспетчерскую службу представители УО должны прибыть и составить акт. Акт составляется в двух экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй остается у исполнителя (основание – п. 152 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 № 354).
В течение одних суток УО должна устранить протечку (приложение № 2 к Правилам и нормам технической эксплуатации жилищного фонда, Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. № 170).
Если УО не выполнила любую из обязанностей в положенный срок, обращение дублируется в УО, но уже в письменной форме (лучше изначально обращаться именно так), на копии обращения необходимо попросить проставить визу о получении (желательно с печатью).
Одновременно с этим можно подать жалобу на бездействия УО в Государственную жилищную инспекцию (ГЖИ). При этом не забудьте приложить копию обращения в УО.
У ГЖИ на проверку обращения 20 дней (это регламент по Санкт-Петербургу, в других регионах могут быть иные сроки, но в любом случае не более 30 дней). По результатам проверки УО может быть привлечена к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП, также в адрес УО будет выдано предписание об устранении протечки.
Кроме того, в любое время проверки можно обратиться в ГЖИ и попросить ознакомиться с материалами проверки. Такое право закреплено в ч. 2 ст. 24 Конституции РФ и ст. 5 ФЗ от 02.05.2006 № 59-ФЗ. Отказ в ознакомлении нужно зафиксировать (желательно документально), потому что отказавший понесет административную либо уголовную ответственность (последнее только в том случае, если это повлечет вред правам и законным интересам).

В случае бездействия

Если вы столкнулись с бездействием со стороны ГЖИ, то после того, как пройдет отведенный на проверку срок (не более 30 дней), можно обратиться в суд с заявлением об оспаривании бездействия (либо если состоится не правое решение) органа государственной власти (что скорее – должностного лица) в порядке, предусмотренном Кодексом об административном судопроизводстве РФ.

Не исполнить решение суда ответственное лицо просто не осмелится, потому что это может повлечь за собой уголовную ответственность.

Если представители УО не составили акт или в этом акте недостаточно подробно описана причина протечки, обращайтесь в любую экспертную организацию для составления соответствующего заключения (нужно зафиксировать факт протечки, установить ее причины и объем повреждений, то есть ущерба).

После этого вам нужно получить заключение оценочной экспертизы, чтобы определить сумму ущерба. Затем подавайте в суд иск к виновному лицу. Имейте в виду, что не только УО может быть виновна. Если дом построен сравнительно недавно, виновником может быть и застройщик. Однако в любом случае на этом этапе необходима квалифицированная оценка ситуации и достаточности документов у юриста.

Очевидно, что указанные выше действия направлены на возмещение причиненного протечками крыши ущерба. Как показывает практика, если в результате протечек имеет место ущерб собственникам квартир, то без суда, к сожалению, не обойтись. В то же время первых пяти пунктов обычно достаточно для того, чтобы устранить корень проблемы – причины протечки.

Узнавайте о новых материалах Роскачества первыми, подписавшись на нашу рассылку.

Источник

Есть смысл обжаловать в кассацию?

Обоснованно, что суд первой и апелляционной инстанции отказал в иске к управляющую компанию?

Действительно п. 105-109 Правил оказания коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354, предполагают определенный порядок фиксации ненадлежащего качества услуг:

— сообщение в ЕДС;

— проведение проверки качества;

— составление акта проверки.

Однако вполне ожидаемо, что сотрудники управляющей организации, пришедшие проверять свою же работу, такой акт не составят.

Согласно п. 22 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 №22 есть разъяснение:

При разрешении споров о перерасчете платежей за коммунальные услуги ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими 7 установленную продолжительность, факт неоказания или ненадлежащего оказания коммунальных услуг может подтверждаться не только составленными исполнителем коммунальных услуг актом нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или актом непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, но и любыми другими средствами доказывания, предусмотренными статьей 55 ГПК РФ (например, показаниями свидетелей, аудио- и видеозаписями, заключением эксперта и др.).

То есть вывод о том, что документ от ГЖИ не является надлежащим доказательством, не основан на Законе.

Даже если суд не устроил формат документа (скорее всего, это письмо-ответ), он должен быть привлечь ГЖИ в качестве третьего лица и запросить акты проведенных проверок. Данный ответ явно основан не на словах, а на результатах проверки качества оказания услуг надзорным органом.

Суд первой инстанции не вызвал представителя третьего лица ГЖИ по Воронежской области, а также в решении суда не упомянул.

Есть смысл обжаловать в кассацию?

Прилагается файл.

Вчера в 18:42, вопрос №3646055, Лев, г. Воронеж-45

Собственники или управляющая компания?

Добрый день!у нас почтовые ящики расположены на улице, перед входом в подъезд, скажите пожалуйста кто должен их заменить или отремонтировать в случае их поломки?собственники или управляющая компания?

Вчера в 09:08, вопрос №3645227, Евгения, г. Минусинск

Какие мероприятия необходимо провести для фиксации протечки крыши и порчи имущества?

Добрый день, арендовал склад (нежилое здание), снег растаял, протекла крыша. таяние снега повлекло за собой порчу имущества. Какие мероприятия необходимо провести для фиксации протечки крыши и порчи имущества? Если арендодатель отказывается в кратчайшие сроки провести устранение протечки крыши, какие мои действия далее?

Вчера в 08:39, вопрос №3645182, Роман, г. Москва

Источник

(Саратов) 30.01.2019 Рубрика: ЖКХ

Протекание потолка на последнем этаже жилого дома

Протекает потолок в трех комнатах. Квартира расположена на последнем этаже жилого дома, очевидно, что крыша протекает. Куда обращаться по вопросу ремонта?

Светлана Разворотнева

Консультаций: 262

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170, устанавливают предельный срок устранения протечек подобного характера, и составляет он одни сутки с момента выявления нарушения.

Поэтому первоначально необходимо обратиться в управляющую организацию с требованием об устранении причин затопления жилого помещения путем проведения ремонтных работ, а также о возмещении причиненного ущерба.

Если ваше заявление будет проигнорировано, то рекомендуем обратиться в орган государственного жилищного надзора. В вашем регионе это Государственная жилищная инспекция Саратовской области (410012, г. Саратов, ул. Челюскинцев, 114).

По результатам проверки управляющей организации надзорным органом будет выдано предписание об устранения нарушения с ограниченными сроками исполнения.

Параллельно должен разрешаться вопрос о возмещении ущерба.

Первоначально необходимо принять меры к составлению акта о затоплении жилого помещения.

Указанный акт должен быть составлен управляющей организацией и подписан не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан, помимо исполнителя, двумя незаинтересованными лицами. Акт составляется в двух экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй остается у исполнителя.

В силу п. 1 ст. 1064 Гражданского кодекса РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Ответственность за сохранность и содержание общего имущества в многоквартирном доме на основании договора управления несет управляющая организация. Поскольку ею не обеспечено надлежащее состояние крыши, что привело к затоплению жилого помещения, требование о возмещении причиненного ущерба должно быть адресовано именно управляющей организации.

Для возмещения ущерба вам необходимо определить стоимость восстановительного ремонта жилого помещения, расходов на наем иного помещения (если проживание в этом в связи с затоплением невозможно).

Для определения размера ущерба необходимо обратиться в любую экспертную (оценочную) компанию, которая вправе производить такого рода исследования и выдавать заключения.

О дате и времени осмотра квартиры и составлении акта, фиксации последствий затопления квартиры управляющая организация должна быть уведомлена компанией-оценщиком. В ходе осмотра необходимо зафиксировать все нарушения, в том числе носящие скрытый характер, даже если они не были учтены в первоначальном акте.

После получения отчета о рыночной стоимости восстановительного ремонта в целях соблюдения досудебного порядка урегулирования спора необходимо будет обратиться с претензией в адрес управляющей организации, приложив к ней копию отчета.

В случае отказа или уклонения от заключения соглашения и выплаты компенсации вы вправе обратиться в суд с исковым заявлением о возмещении ущерба. Суд также взыскивает в пользу потребителя штраф в размере 50% от размера удовлетворенных требований.

От уплаты государственной пошлины по рассматриваемой категории споров вы освобождены.

Источник