Как продать товар ип без ндс компании ооо с ндс

Почему фирмы на ОСНО наотрез отказываются покупать что-либо у упрощенцев?

Вся причина кроется в НДС. Все организации и ИП на общей системе налогообложения являются плательщиками НДС. При продаже своих товаров или услуг они обязаны добавить НДС к цене, а затем заплатить налог в бюджет государства.

Для таких компаний на ОСНО существует налоговый вычет, воспользовавшись которым, НДС к уплате можно снизить. Сумму налога можно уменьшить на сумму «покупного» НДС, т.е. того, который заплатили при приобретении товаров или услуг.

Получается, что фирме на ОСНО действительно невыгодно с вами работать, и зачастую они просят спецрежимников выставить счет-фактуру с НДС.

Но тогда у вас возникает дополнительная обязанность перечислить налог в бюджет и сдать отчет по НДС, который принимают только в электронном виде. Кроме того, налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС, а при уплате НДС в бюджет вы не имеете права учесть его в составе расходов.

Продайте товар по цене минус НДС

Плательщику НДС на самом деле невыгодно с вами работать, только если ваша цена товара и цена товара у другого продавца, включая НДС, одинаковы. Если у другого продавца, который работает с НДС, аналогичный товар стоит 12 000 ₽, включая НДС, то оптимальной ценой для вашего покупателя, при которой он не понесет убытков, будет цена 10 000 ₽ без НДС и ниже.

Это легко отслеживается на примере расчета затрат покупателя на ОСНО:

	Покупка товара у продавца с НДС	Покупка товара без НДС у нас
Остаток на р/с	400 000 ₽	400 000₽
Стоимость товара для перепродажи	12 000 ₽, включая НДС	10 000 без НДС
Налоговый вычет по НДС:	2000 ₽	0
При перепродаже товара, например, наценка составляет 100%. Выручка от реализации:	24 000 ₽, в том числе НДС 4000 ₽	24 000 ₽, в том числе НДС 4000 ₽
Сумма НДС к уплате	4000 − 2000 = 2000 ₽	4000 ₽
Налог на прибыль: (Доход без НДС − Расход без НДС)×20%	(20 000 − 10 000)×20% = 2000 ₽	(20 000 − 10 000)×20% = 2000 ₽
Экономия от покупки: деньги остались от покупки	—	2000 ₽. За наш товар заплатили не 12 000, а 10 000 ₽.
Итоговый результат:	Получено: 24 000 Списано: 16 000 Остаток на р/c: 408 000	Получено: 24 000 Списано: 16 000 Остаток на р/c: 408 000

Таким образом, несмотря на то, что при покупке товара без НДС покупатель на ОСНО заплатит сумму налога больше, финансовый результат от сделки будет таким же, т.к. на эту сумму НДС будет уменьшена ваша цена за товар или услугу.

Статья актуальна на 

17.10.2013

Организация работает без НДС, взаимодействуя при этом с организацией, являющейся плательщиком этого налога. Ситуация нередкая. Рассмотрим основные правила документального оформления операций между такими компаниями и особенности принятия к учету товаров (работ, услуг), а также НДС каждой из сторон.

Продавец не платит НДС

Когда организация работает без НДС, договор, счет на оплату и отгрузочные документы в адрес покупателя (накладную или акт) она оформляет без указания суммы НДС. В соответствующих местах ставится либо прочерк, либо запись «Без налога (НДС)». В тексте договора, счета или в письме произвольной формы рекомендуется указать основание, по которому продавец не уплачивает НДС.

Организации, использующие освобождение от обязанностей плательщика НДС по статьям 145 (по объему выручки) и 145.1 (участник проекта «Сколково») НК РФ, должны при отгрузке составить счет-фактуру на продажу с использованием записи «Без налога (НДС)» в соответствующей графе документа (п. 5 ст. 168 НК РФ).

Тем, кто планирует применить освобождение от НДС, рекомендуем ознакомиться с материалом «Как правильно освободиться от НДС».

Организации, применяющие специальные налоговые режимы (УСН), не являются налогоплательщиками НДС и не обязаны оформлять счет-фактуру (п. 3 ст. 169 НК РФ). Также не составляют счета-фактуры организации, которые осуществляют операции, не облагаемые НДС согласно ст. 149 НК РФ (подп. 1 п. 3 ст. 169 НК РФ). Если же указанные организации примут решение о выставлении такого документа, то его рекомендуется оформлять аналогично требованиям, приведенным в п. 5 ст. 168 НК РФ.

Что нужно сделать продавцу — неплательщику НДС, если он ошибочно выставил счет-фактуру, разъясняют эксперты КонсультантПлюс. Получите бесплатный пробный доступ к КонсультантПлюс и переходите к инструкции.

Покупатель, являющийся плательщиком НДС, при получении документов от организации, работающей без НДС, принимает к учету товары (работы, услуги) по их стоимости, указанной в документах. Отсутствующий в документах продавца НДС покупателем при этом никак не учитывается и дополнительно не исчисляется.

В документах на оплату продавцу, работающему без НДС, в поле «Основание платежа» должна присутствовать запись «Без налога (НДС)».

Покупатель не платит НДС

Когда поставщиком организации, которая работает без НДС, является организация, уплачивающая НДС, договор, счет на оплату и отгрузочные документы в адрес покупателя (накладная или акт) оформляются с НДС. В соответствующих графах и местах текста документов указываются ставки и суммы налога, формирующие общую итоговую сумму документа.

Плательщик НДС, обязанный в соответствии с п. 3 ст. 169 НК РФ при реализации составлять счет-фактуру, может по письменному согласию сторон сделки не оформлять этот документ для налогоплательщиков, работающих без НДС (подп. 1 п. 3 ст. 169 НК РФ).

Оформить согласие на несоставление счетов-фактур вам поможет наш материал «Как отказаться от счетов-фактур, если покупатель – неплательщик НДС».

При этом плательщик НДС должен отразить в книге продаж либо реквизиты первичных документов, либо реквизиты счета-фактуры, оформленного для себя в единственном экземпляре. Невыполнение этих действий повлечет за собой занижение у него суммы НДС от реализации.

ВНИМАНИЕ! С 1 июля 2021 года счета-фактуры, книги покупок и продаж оформляются по новым формам. Это связано с тем, что эксперимент по прослеживаемости товаров перестал быть экспериментом и стал обязательным для тех, кто импортирует и продает определенные виды товаров. При этом новые бланки обязаны применять все налогоплательщики НДС, а также спецрежимники. Подробнее о новой форме читайте здесь.

Скачать обновленный бланк счета-фактуры можно, кликнув по картинке ниже:

Бланк счета-фактуры

Скачать

Эксперты КонсультантПлюс подготовили пошаговую инструкцию по оформлению каждой строки обновленного счета-фактуры. Чтобы все сделать правильно, получите пробный доступ к системе и переходите в Готовое решение. Это бесплатно.

Если приобретающая товары (работы, услуги) организация работает без НДС, то выделенный в документах поставщика, работающего с НДС, налог она принимает к учету одним из следующих способов:

1. В полном объеме при принятии к учету единовременно включает в стоимость этих товаров (работ, услуг), согласно подп. 3 п. 2 ст. 170 НК РФ. Этот способ применяют организации, использующие освобождение от обязанностей плательщика НДС по ст. 145 и 145.1 НК РФ, а также организации, находящиеся на ЕНВД (с учетом положений п. 7 ст. 346.26 гл. 26.3 НК РФ).
2. В определенном порядке (в зависимости от вида расходов, к которым налог относится, и факта их оплаты) включает его в состав расходов, уменьшающих доходы. Этот способ применяется при использовании УСН с объектом налогообложения «доходы минус расходы» и ЕСХН (подп. 8 п. 2 ст. 346.5 гл. 26.1 и подп. 8 п. 1 ст. 346.16 гл. 26.2 НК РФ).

Подробнее см. материал «Как учитывать входной НДС при УСН?».

В документах на оплату поставщику, работающему с НДС, в поле «Основание платежа» покупатель, не уплачивающий НДС, должен выделить сумму НДС, составляющую часть этого платежа.

Поставщик, работающий с НДС, при получении от покупателя, не уплачивающего НДС, авансового платежа в счет предстоящих поставок, в обычном для плательщика НДС порядке оформляет счет-фактуру на полученный аванс в одном экземпляре. Покупателю, не уплачивающему НДС, оформленный поставщиком счет-фактура на аванс не нужен.

А как поступить поставщику/продавцу в ситуации, когда покупатель – неплательщик НДС возвращает товар? Вы можете изучить экспертное мнение сотрудников КонсультантПлюс, оформив бесплатный пробный доступ к КонсультантПлюс.

Итоги

Продавец – неплательщик НДС или освобожденный от уплаты налога не обязан выставлять счета-фактуры. Покупатель-неплательщик или освобожденный от уплаты НДС учитывает входной налог в зависимости от принятой им системы налогообложения. 

Почему важен режим налогообложения стороны по сделке

Когда оба участника сделки находятся на общем режиме налогообложения, происходит следующее:

Таким образом, каждая фирма или индивидуальный предприниматель на ОСНО платит в бюджет разницу между НДС, который получили от покупателей и НДС, который сами уплатили поставщикам.

Вычеты по НДС могут делать только плательщики НДС, которые купили товар или услугу у такого же плательщика НДС, и если есть счет-фактура от продавца.

Если продавец применяет спецрежим и не платит НДС, то цепочка НДС рвется и покупатель на ОСНО не сможет делать вычеты. По этой причине организациям и предпринимателям на общей системе часто бывает невыгодно сотрудничать с «упрощенцами».

Если очень нужно, контрагент на упрощенке может выставить счет-фактуру с выделенным НДС. У него нет такой обязанности, но и запрета тоже нет. Но это невыгодно уже ему самому. Он этот НДС по счету-фактуре должен будет заплатить в бюджет (п. 5 ст. 173 НК РФ), но никаких вычетов делать не сможет, так как не имеет права. При этом нужно будет еще и сдать декларацию по НДС за текущий квартал.

Продавец же сможет принять к вычету НДС по счету-фактуре, полученной от «упрощенца», но налоговики такие вычеты не любят, могут возникнуть споры и придется отстаивать правоту в суде – они обычно встают на сторону налогоплательщика.

Компаниям и ИП на ОСНО всегда нужно знать, какой режим применяет контрагент, особенно если «общережимник» выступает покупателем. Для «упрощенцев» же режим налогообложения контрагента значения не имеет.

Посмотрим, кто платит НДС, если продавец на ОСНО, а покупатель на УСН.

Компания на ОСНО продает товар компании на УСН

Этот вариант проще, чем продажа по схеме «Продавец на УСН – покупатель на ОСНО». Здесь для компаний продавца и покупателя ничего не меняется, каждый поступает как обычно и ничего не теряет.

Если фирма на ОСНО продает товар фирме на УСН, продавец в любом случае обязан начислить налог на добавленную стоимость и выставить покупателю счет-фактуру несмотря на то, что его контрагент применяет УСН. Система налогообложения покупателя никакой роли в этой ситуации не играет. Продажу продавец как обычно покажет в документах и перечислит НДС в бюджет – все, как если бы он продавал товар покупателю на ОСНО.

Покупатель оплатит всю сумму вместе с НДС, но счет-фактура от продавца ему по большому счету не нужна, потому что он все равно не может делать вычетов. Если покупатель применяет УСН «Доходы минус расходы», он всю уплаченную сумму вместе с НДС включит в расходы.

НДС, уплаченный поставщикам «упрощенцы» могут включать в расходы на основании п.п. 8 п. 1 ст. 346.16 Налогового кодекса РФ.

Пример:

ООО «Безопасность» продает партию оборудования ООО «Умный дом».

ООО «Безопасность» применяет ОСНО, а ООО «Умный дом» – УСН.

Цена партии оборудования – 100 тысяч рублей без НДС.

Что делает продавец

Начисляет на эту сумму 20% НДС и выставляет счет на оплату 120 тысяч рублей. После отгрузки товара выписывает покупателю счет-фактуру на 120 тысяч рублей и регистрирует ее у себя в книге продаж. 20 тысяч рублей он должен приплюсовать другим «входящим» суммам НДС, итог за квартал отразить в декларации по НДС и по окончании квартала перечислить в бюджет за минусом НДС «исходящего».

Что делает покупатель

Платит по счету 120 тысяч рублей, получает от продавца счет-фактуру, но нигде ее не регистрирует. Если применяет УСН «Доходы», то ничего больше не делает, т.к. расходы в этом случае не учитывают. Если покупатель применяет «Доходы минус расходы», то отражает в Книге учета доходов и расходов сумму за оборудование и отдельной строкой НДС.

Образец записи в КУДиР

НДС выделяют в КУДиР отдельной строкой, потому что в статье 346.16 НК РФ НДС, уплаченный поставщикам, выделен как отдельная статья расходов.

Когда придет время платить единый налог по УСН или авансовый платеж по налогу, покупатель вычтет из доходов стоимость оборудования и НДС, и тем самым уменьшит налоговую базу. Никаких дополнительных обязанностей, платежей и отчетов, связанных с НДС у него при этом не возникает.

Покупатель на УСН возвращает товар продавцу на ОСНО

Если по какой-либо причине покупатель на УСН вернул товар продавцу на ОСНО, он передает продавцу только отгрузочные документы на всю сумму возвращенного товара, не выделяя отдельно НДС. Счет-фактуру «упрощенец» выписать не сможет, ведь он не плательщик НДС. Точнее может, но тогда НДС, выделенный в счете-фактуре, покупатель должен будет заплатить в бюджет, плюс сдать декларацию по НДС.

Может ли продавец без счета-фактуры от фирмы покупателя принять к вычету НДС по возвращенному товару? Да, может. Выход подсказывает Министерство финансов в письме от 14.05.2013 № ЕД-4-3/8562@.

Продавец товаров может принять к вычету НДС в соответствии с п. 5 ст. 171 НК РФ. Но таким вычетом он может воспользоваться только в течение одного года с момента возврата (п. 4 ст. 172 НК РФ).

Порядок зависит от того, возвращает покупатель товар целиком или частями.

Ситуация 1. Покупатель возвращают товар целиком

Продавец регистрирует у себя в книге покупок тот же самый счет-фактуру, который в свое время выписал при продаже товара, и тогда у него появляется право на вычет.

Ситуация 2. Покупатель возвращает только часть товара

Продавец выписывает новый документ – корректировочный счет-фактуру только на сумму возврата, и регистрирует в книге покупок. Он и будет основанием для последующего вычета.

В обеих ситуациях у продавца должны быть документы, обосновывающие возврат товара (претензия покупателя, акт о выявленных недостатках и т.д.). Запись в книге покупок делают на основании этих документов.

При этом не имеет никакого значения, успел покупатель на УСН оприходовать товары у себя или нет. Порядок действий у продавца от этого не меняется.

Выводы

Когда продавец применяет ОСНО, он всегда начисляет НДС и уплачивает его в бюджет независимо от того, какой режим налогообложения применяет покупатель. Покупатель на УСН при этом суммы НДС, уплаченные поставщику, отражает у себя в расходах.

При возврате товара продавец, чтобы получить право на вычет, должен зарегистрировать тот же счет-фактуру у себя в книге покупок или выписать корректировочный счет-фактуру, если товар возвращают частично.

Любые вопросы, связанные с бухгалтерией и налогами, вы можете задавать экспертам сервиса «Моё дело». Услуга бесплатная и доступна зарегистрированным пользователям сервиса. Кроме того, сервис поможет вам рассчитать налоги, заполнить и отправить отчеты, а также сделает многое другое.

ИП — это несолидно
Во-первых, многие начинающие предприниматели считают, что с ними не будут работать, если они ИП, что это несолидно и не внушает людям доверия. Но сегодня ситуация складывается полностью противоположная. Все хотят знать, с кем они работают и у кого покупают. Тренд на персонализацию набирает все большие обороты.

ИП отвечает всем имуществом, а ООО — только уставным капиталом
Второй страх, особенно у начинающих предпринимателей, которые не уверены в успехе своего дела, связан с тем, что ИП отвечает всем своим имуществом, а ООО — только уставным капиталом. Но на самом деле сейчас это уже не так. Дело в том, что ввели понятие субсидиарная ответственность, которая означает, что даже если ты в этой компании никем не числишься, ни генеральным директором, ни советником, тебе не начисляется заработная плата, но налоговые органы по каким-то причинам примут решение, что ты являешься выгодоприобретателем в этом ООО, к тебе придут точно также, как к любому физику или ИП-шнику.

Подробнее о том, когда вас могут привлечь к субсидиарной ответственности, можно узнать здесь.

Штрафы для всех одинаковые
В-третьих, у ИП как у физических лиц штрафные санкции намного меньше по сравнению с ООО. На старте бизнеса очень легко наделать ошибки. Был у нас случай, когда предприниматель решил разослать рекламные СМС по купленной базе. Один человек из этой базы пожаловался в ФАС о том, что он не давал согласия на получение рекламных СМС от этой компании. Для ООО штраф за подобное действие — от 100 до 500 тыс. рублей, а для ИП — до 20 тыс. рублей. Разница ощутима, и если предприниматель, открывший ООО, совершит такую ошибку — наказание может стать непосильной ношей для бизнеса.

Крупные игроки с ИП работать не будут
И наконец, основная и главная причина, это безопасность. Многие предприниматели считают, что крупные компании или сети работают исключительно с ООО на НДС. Но прежде чем думать о крупных игроках лучше позаботиться о безопасности своего бизнеса. Ведь если вы на старте небольшое ООО с НДС, то вынуждены будете оптимизировать налоги. А легальных способов оптимизировать налоговую нагрузку с НДС нет. Бизнес все время будет под угрозой закрытия государственными органами, а вы как владелец будете под угрозой привлечения к уголовной ответственности, и как следствие, к потере клиентской базы. У ИП таких проблем нет — узнайте, какие налоги платит ИП в этой статье. Более того, немногие знают, но даже ИП может работать с крупными компаниями на НДС.

Ответы на вопрос:

Еще в начале 2019 года ФНС велела налоговым инспекциям на местах исключить необоснованные претензии к разделению бизнеса, которое не направлено на злоупотребления. Поскольку вообще-то выбор и изменение бизнес-структуры — это исключительное право налогоплательщика.

Упрощенец же, со своей стороны, должен уплачивать весь полученный от клиентов НДС в бюджет, причем единым платежом за квартал, а не тремя платежами, а потом сдавать электронную НДС-декларацию через спецоператора.

Видимо, вы вдумчиво сопоставили все за и против и решили все же создать для работы с НДС отдельное ООО. Поэтому дальше я сосредоточусь только на том, когда дробление правомерно, а когда нет.

Признаки фиктивного дробления бизнеса

Скажу сразу: само по себе дробление бизнеса закону не противоречит, если оно имеет под собой реальную деловую цель и необходимо для достижения определенного экономического эффекта. А вот когда бизнес дробится искусственно, только для того, чтобы платить меньше налогов, это уже злоупотребление.

Если дробление признается искусственным, то основное последствие — это пересчет налоговых обязательств, как правило, со спецрежима на общий режим. То есть инспекторы пересчитают налоги так, как если бы фиктивно раздробленный бизнес был оформлен на одно лицо.

Фиктивное дробление на конкретных примерах

В Краснодарском крае работало 11 компаний, входящих в известную международную сеть ресторанов быстрого питания. Все эти компании были учреждены одним человеком, который ими и управлял. С даты постановки на учет они применяли УСН «доходы», а также вмененку по оказанию услуг общепита.

При этом новая компания регистрировалась, как только число работников в предыдущей приближалось к 100. Были и другие признаки, говорящие о формальном разделении:

1. Расчетные счета всех компаний были открыты в одном банке.
2. Все организации входили в Клиент-банк с одного IP-адреса.
3. Право подписи банковских документов одной фирмы было предоставлено работникам, оформленным в других фирмах.
4. Мебель, торговое оборудование и продукция свободно перемещались внутри компаний без оформления сделок купли-продажи, аренды и т. п.
5. Входящая корреспонденция для разных фирм регистрировалась в одном журнале с единой сквозной нумерацией.

Напомню, что вмененку можно применять, в частности, для розничной торговли через магазины и павильоны, где площадь торгового зала не превышает 150 м² по каждому торговому объекту.

Налоговики в ходе проверки предпринимателя посчитали, что он не вправе применять ЕНВД, так как фактически ведет торговлю на площади всего торгового зала. Вот аргументы налоговой:

1. Арендованные площади никак не были обособлены друг от друга в торговом зале.
2. У магазина общая вывеска и единый режим работы.
3. В магазине общий вход и выход и общая кассовая зона. За реализуемые в магазине товары покупатели могли рассчитаться на любой кассе. Кроме того, все кассиры являются работниками одной организации.
4. Складские помещения не разграничены по принадлежности кому-то конкретно, все хранящиеся там товары перемешаны.
5. Все торгующие в магазине лица — взаимозависимые: собственник магазина является директором и единственным владельцем фирмы-арендатора, а также отцом ИП.

Когда дробление бизнеса оправданно и законно

Дробить бизнес законно, когда это действительно преследует деловую цель. Вот примеры таких целей, упоминавшихся в судебных решениях:

1. Расширение рынка сбыта за счет покупателей, заинтересованных в наличии в цене НДС.
2. Оптимизация бизнес-процессов, в частности путем разделения торговли на оптовую и розничную.
3. Необходимость время от времени регулировать численность персонала. Так, компания, владевшая сетью санаториев, создала подконтрольное ООО и заключила с ним договор аутсорсинга на предоставление специалистов. Это позволило в межсезонье оперативно распределять сотрудников в те санатории, которые нуждались в персонале, вместо того чтобы ежегодно набирать, а потом сокращать работников. Кроме того, перевод сотрудников в новую компанию помогал снизить расходы на оплату труда, поскольку не нужно было платить пособия, положенные при увольнении.

Денис, в вашем случае деловая цель разделения бизнеса очевидна. Это увеличение числа покупателей за счет юрлиц, заинтересованных в наличии НДС в цене. Да и налоговая выгода не прослеживается, ведь общережимное ООО будет платить дополнительные налоги — как минимум НДС и налог на прибыль.

Однако кроме наличия деловой цели налоговики и суды будут оценивать правомерность разделения бизнеса и по другим признакам, в частности:

1. Ведут ли взаимозависимые компании и/или ИП реальную деятельность.
2. Насколько они самостоятельны, в том числе располагают ли аффилированные лица собственными финансами.

Все это вам тоже надо учитывать.

Продажа товара с НДС купленного без НДС

Я

   Mikhail Volkov

15.01.17 — 15:16

Когда организация существует в 2-х лицах: ООО и ИП вроде все понятно: в основном товар закупает ООО с НДС, реализует ИП без НДС. Но иногда наоборот: куплен товар без НДС, а продать нужно с НДС — юрик требует. Если продать по той же цене включая НДС, то в убыток получится. Говорю: накрути НДС сверху, но вроде так нельзя. Правда?

   vde69

1 — 15.01.17 — 15:22

   Джинн

2 — 15.01.17 — 15:31

   MikaelW

3 — 15.01.17 — 15:32

(1) в чем проблема.

Купил без НДС

Продал начислил НДС, а зачесть нечего. ПЛАТИ ВСЕ В БЮДЖЕТ!

   Джинн

4 — 15.01.17 — 15:33

(3) Такова судьба житропопых..

   Джинн

5 — 15.01.17 — 15:37

(4) Но вообще-то входящий НДС в себестоимости уже. Если товар куплен не у такого же хитропопого.

   Mikhail Volkov

6 — 15.01.17 — 15:37

(3) Если НДС сверху накрутит, то и уплатит его бюджет, а свою прибыль получит. Тут вроде как нельзя в опто-розничной торговле НДС сверху накручивать, только крупным оптовикам можно

   Джинн

7 — 15.01.17 — 15:39

(6) Вот так прямо в НК и написано «только крупным оптовикам»? :))

   Mikhail Volkov

8 — 15.01.17 — 15:43

(7) Не знаю, сам в недоумении!? Клиент обратился с просьбой, чтобы в УТ11 настроил схему запрещающую ООО продавать товар ИП. ИП закупает только в том случае, если товар без НДС (куплен у другого ИП).

   MikaelW

9 — 15.01.17 — 15:46

   vde69

10 — 15.01.17 — 15:53

   Aleksey

11 — 15.01.17 — 16:00

   Злопчинский

12 — 15.01.17 — 16:05

никто не запрещает ИПшнику продать товар с НДС (даже если он работает без НДС). Какую именно продажную сумму поставит Ипшник — это его дело. закон это не регламентирует. Только если Ипшник продаст с НДС — он тут же попадет на необходимость совпроводить это все правильными документами и декларациями.

   shuhard

13 — 15.01.17 — 16:07

(10)[СФ — не является первичным документом…]

является

а вот Торг-12 нет

   Злопчинский

14 — 15.01.17 — 16:14

   Джинн

15 — 15.01.17 — 16:14

(13) Вы не правы. Счет-фактура является документом расчетов по НДС. И не несет никакую другую функцию. Накладная подтверждает факт передачи товара. Причем счет-фактура без факта передачи товара просто пипифакс.

   Злопчинский

16 — 15.01.17 — 16:15

в счф нет подписи второй стороны — покупателя …

???

   Mikhail Volkov

17 — 15.01.17 — 16:22

(10) Почему бред? ТОРГ-12 можно оформить с НДС сверху, а цена будет прайсовой без НДС.

(11) Можно, посмотри раздел Интеркомпании, но нужно ли?

(12) Да, но зачем, если для этого есть ООО.

   vde69

18 — 15.01.17 — 16:27

   Злопчинский

19 — 15.01.17 — 16:32

(18) _итоговая сумма_ сделки будет всегда с НДС, если без НДС — то куда он делся..

   Aleksey

20 — 15.01.17 — 16:34

(15) а как же счет-фактура на аванс?

   Aleksey

21 — 15.01.17 — 16:34

(17) Смотрел, а толку?

   Злопчинский

22 — 15.01.17 — 16:39

(20) счф на аванс пристегнута к авансовому платежу от клиента, то есть по сути к тому же самому документу товарооборота.

   Aleksey

23 — 15.01.17 — 16:47

(22) К какому? Фактура есть, НДС есть, а факта передачи товара нет (и может и не быть) — выходит что такая фактура пипифакс?

   Mikhail Volkov

24 — 15.01.17 — 16:47

(19) Да, итоговая сумма_ сделки будет всегда с НДС, а Цена без НДС, потому что сверху.

(21) Пока вопрос не в этом, а надо ли клиенту ограничивать свой бизнес, запрещая ООО продавать товар ИП?

Хочу предложить сделать ВПФ счета на оплату и ТОРГ-12 с НДС сверху, и посмотреть как будут на эти ВПФ реагировать его клиенты.

   Aleksey

25 — 15.01.17 — 16:48

(24) Ну если наценка на товар перекрывает затраты на НДС (а это практически 18%), то почему бы и нет, в противном случае зачем бизнесу убытки?

   Злопчинский

26 — 15.01.17 — 16:49

(23) сам ты пипифакс. в ней есть явная ссылка на впрлоне конкретный платежный документ.

   Злопчинский

27 — 15.01.17 — 16:50

(24) какой смысл запрещать ООО продавать товар ИП..? никакого. если ИП — надежный клиент и платит предоплатой, по факту или по отсрочке. но платит.

   Злопчинский

28 — 15.01.17 — 16:53

   Aleksey

29 — 15.01.17 — 16:55

(26) не выдирай слова из контекста. Я отвечал Джинн на последнее предложения в (15)

   Злопчинский

30 — 15.01.17 — 16:56

   Злопчинский

31 — 15.01.17 — 17:00

.. за счет этой предоплаты

   Aleksey

32 — 15.01.17 — 17:03

(30) Помимо товара есть услуги. Предоплата может быть предусмотрено договором.

И джин говорит о ФАКТЕ передачи товара, а не о мифической спецификации (счете), на основании которого платится аванс

   Mikhail Volkov

33 — 15.01.17 — 17:06

В 90-е годы был не только 1С-ником, сисадмином тоже приходилось. У кого-то заклинет кулер на проце, бежишь в ближайший ларек. Потом с бухом 10-ки ругаешься: почему купил без НДС, он более 500 рублей стоит… После нашел фирмочку в 2-х лицах: ИП/ООО, бух сама им звонила для переоформления документов с ИП на ООО, или наоборот. Смотрел сравнивал их счета от ИП и ООО, цены одни и те же. Только если от ООО, то суммы НДС добавлялись.

Я логику бухгалтеров не понимаю, зачем им суммы с НДС (еще не известно будут ли они приняты к зачету), когда можно сразу НДС не платить покупая товар?

   Джинн

34 — 15.01.17 — 17:26

(20) А чем она особым отличается?

   Джинн

35 — 15.01.17 — 17:27

(32) О! Давайте сейчас начнем еще к грамматике придираться.

   Джинн

36 — 15.01.17 — 17:30

(33) Логика у них есть — у Вас логики нет. Вы их логику только не понимаете. Не будет одинаковой цены — что с НДС, что без — ларечники Вам выставят одинаковую цену. Но в одном случае НДС вы к вычету примете, а в другом нет.

   Злопчинский

37 — 15.01.17 — 17:36

(32) я тебя обрадую. если аванс пришел безадресно, то налоговая может отказать в зачете ндсного аванса. поэтому каждый аванс должен быть адресным. а адресный аванс — это или товар или услуги впорлне определенные (по законодательсву), даже если  клиент кидает аванс «протсо так на будущее» — он знает что сейчас деньги есть — он кинул 300 тыс предоплаты — через два дня он выберет НУЖНЫЙ ему  товар.

   Aleksey

38 — 15.01.17 — 17:37

(36) «ТО суммы НДС добавлялись», т.е. от ООО цена была без НДС, от ИП «с НДС». Да цены одинаковые, но конечная сумма от ООО на 18% выше

   Злопчинский

39 — 15.01.17 — 17:38

   Джинн

40 — 15.01.17 — 17:40

(38) Сказки мне не рассказывайте. Цена одинаковая. Это по отельной просьбе, когда халява сисадмина и прикормленным ларьком не прокатила, а ларьку клиента терять неохота, он рисует документы. Как в анекдоте про официанта:»Ну значит не прошло…»

   Злопчинский

41 — 15.01.17 — 17:41

(33) ну у меня и сейчас сисадмин плюется — в итоге вышли на руководство: вам надо чтобы контора нормально работала или чтобы ВООБЩЕ все правильно было? если чтобы правильно было (это бухгалтерия) — то срочный ремонт (ну вот так случилось! нет зипа) — какой-то не сильно дорогой хрени будет стоить две недели — заключение договора, подписание спецификации, ну типа корабль продаем поккупаем — и ни сисадмин ния — этим заниматься не будем. вот сайт. вот деталюха которая стоит 10 тыс. она нужна. дадите мне 10 тыси все будет починено завтра к вечеру или я жду когда деталь приедет (а кто ее купит и когда — пусть волнуется тот кто отвечает за документооборот и работу компании)

   Джинн

42 — 15.01.17 — 17:50

(41) Ага. Халява с откатами и черным налом прекратилась с сисадмина и начался шантаж «сейчас вся контора станет!». Везде одно и то же. Но везде, где ставят вопрос «Тогда мы наймем админа, который заранее будет иметь комплект ЗИП и найдет нормальных поставщиков», вопрос решается быстро — и процедуры соблюдаются, и оплаты все безнальные, и работает все.

   Mikhail Volkov

43 — 15.01.17 — 17:53

(36) > Логика у них есть — у Вас логики нет.

Открой секрет!?

   Джинн

44 — 15.01.17 — 18:03

(43) Все описано выше.

   Torquader

45 — 15.01.17 — 18:15

Самое главное, то ООО не имеет права продавать чужой товар.

То есть, ООО сначала должно купить у ИП товар по какой-то цене, так как ИП без НДС, то зачесть НДС по этой покупке ООО не сможет.

Далее, ООО реализует товар, добавляя к закупочной цене НДС и именно эта сумма и должна быть выставлена другому ООО.

Соответственно, НДС будет заплачен в бюджет, а прибыли ООО не получит, так как реализует всё по себестоимости.

   Mikhail Volkov

46 — 15.01.17 — 18:32

(45) Передачи товаров между ООО и ИП делаются по закрытию месяца соответствующей обработкой. Если ООО не накрутит свой НДС, то конечно прибыли не получит, все в бюджет уйдет.

   Джинн

47 — 15.01.17 — 18:38

(46) Если ООО накрутит НДС, то какая на фиг разница кто его заплатит в этой цепочке?

   Злопчинский

48 — 15.01.17 — 19:07

   Злопчинский

49 — 15.01.17 — 19:08

(47) это такая оптимизация…

   Злопчинский

50 — 15.01.17 — 19:09

(48) тем более что зип на все критичное есть и регулярно используется и пополняется. слава богу за длительное время по этим причинам простоев/проблем не было.

   zak555

51 — 15.01.17 — 19:16

   Джинн

52 — 15.01.17 — 19:25

(48) Там где нал, там воровство. Исключений нет. Похрен какие документы потом рисуются.

   zak555

53 — 15.01.17 — 19:26

   ГеннадийУО

54 — 15.01.17 — 19:27

(52) Ну да, за нал в Юлмарте сисадмин мышку купил — конечно, Юлмарт ему специальные доки нарисует…

   Джинн

55 — 15.01.17 — 19:32

(54) Не, админ нарисует доки от Юлмарта. Или скидки на личную карту от покупок в Юлмарте будет получать. Вариаций масса. Неизменно одно — где нал, там воруют.

   Злопчинский

56 — 15.01.17 — 19:37

   Злопчинский

57 — 15.01.17 — 19:39

(55) ну или начальник отдела закупок будет получать личные бонусы, даже за безнал… тоже ведь воровство.

   Джинн

58 — 15.01.17 — 19:44

   zak555

59 — 15.01.17 — 19:45

(57) почему это бонусы — воровство ?

   Джинн

60 — 15.01.17 — 19:47

(59) Потому что бонусы не возникают на пустом месте. Бонусы платят за что-то. Например за то, чтобы работать именно с этим поставщиком на заранее невыгодных для компании условиях. Бонусы то заработать нужно, перед тем как выплатить.

   Torquader

61 — 15.01.17 — 19:50

(59) Бонусы — это не воровство, а узаконенная форма отката.

Потом, от способа оплаты мало зависит то, что в счёте выставлено — если выставляется на юридическое лицо — априори — оно будет отражено в бухгалтерской отчётности продавца.

Если админ придёт к менеджеру и скажет — выстави мне мышь за 5 т.р. — премию поделим — какая разница — как будет идти оплата.

Поэтому, если вы не доверяете сотрудникам, то устраивайте конкурсы и торги — просто, обычно бывает другая проблема — если админ приносит описание в отдел закупок и говорит, что нужно это и это, то часто покупают совсем не то.

   zak555

62 — 15.01.17 — 20:14

(60) я многое покупаю дляфирмы на свою банковскую карту, документы выписывают на фирму

Банк мой мне платит кэшБэк, на пустом месте

   Aleksey

63 — 15.01.17 — 20:32

(60) Я правильно тебя понимаю что ты никогда не используешь дисконтные карты?

   Джинн

64 — 15.01.17 — 20:40

(63) Я не закупаю ничего на контору. Мои дисконтные карты — это мои карты, а не конторы.

   Джинн

65 — 15.01.17 — 20:42

(62) Тырите деньги конторы. Которая могла бы получать скидки, но их получаете Вы.

   zak555

66 — 15.01.17 — 20:45

(65) в данном случае конттра никак не получит скидку

   Джинн

67 — 15.01.17 — 21:00

(66) При разовых покупках в розницу. А при договорных отношениях и стабильных покупках цена будет уже другой, не розничной.

   Torquader

68 — 15.01.17 — 21:09

   zak555

69 — 15.01.17 — 21:11

(67) пример магазин олди

Модешь покупать хоть банковской картой на юрик

   Злопчинский

70 — 15.01.17 — 23:29

(65) «тырите деньги конторы, скидки могда получать контора».. — всячески за!

главное пусть закупом мышей и прочего занимаются закупщики, а не сисадмины..

   Злопчинский

71 — 15.01.17 — 23:31

мну гоняли на полиграфе. не тырю ли я уконторы. хотя я мог отказаться ибо вообще не шттаный сотрудник конторы. я еще до полиграфа сразу сказал, да тырю! — как-то раз уволок домой пачку бумаги!

   ТупойЖадный

72 — 15.01.17 — 23:52

(0) >> закупает ООО с НДС, реализует ИП без НДС

Зачем нужен посредник в лице ИП? ООО тоже может продать.

   Aleksey

73 — 16.01.17 — 05:24

(72) Оптимизация налогов

ООО заплатит 18% с наценки (НДС), ИП — 10% с наценки (УСН)

   Mikhail Volkov

74 — 16.01.17 — 08:02

+ (73) Чуть больше заплатить НДС не велика потеря. Ее можно рассматривать как оптовую скидку: с НДС требуют юрики, а они и оптом берут. Но это при условии, что товар изначально куплен ООО с НДС, и будет возмещен. А если этот товар изначально куплен ИП без НДС (например, у другого ИП), то потери будут на сумму НДС.

Клиент просит настроить схему Интеркомпании таким образом, чтобы запретить продажу товара ИП купленного без НДС юрикам от ООО (с НДС).

Вместо этого предлагая в таких случаях юрикам переоформлять счета от ООО (обычно счет выставляется ИП) с накрученным НДС сверху. Вроде цена осталась та же, а итоговая сумма с НДС. По сути накрученный НДС включать в наценку (если цена включая НДС). Если клиент отказался от оплаты такого счета, то продажа не состоялась. По моему это лучше, чем заранее ограничивать свой бизнес!?

Тут конечно есть техническая сложность, как определять такие случаи, куплен ли товар с НДС или без. В классическом партионном учете это просто, а вот в УТ11 с ее РАУЗ не приходилось…

   zak555

75 — 16.01.17 — 09:00

(74) нет сложность — виде запасов опередили какая ставка

   Mikhail Volkov

76 — 16.01.17 — 10:16

(75) Ставка НДС почти у все основная, но у кого купили: с НДС или без?

   Mikhail Volkov

77 — 17.01.17 — 07:49

Смотрю документы поступления в базе — нет строгого: ИП закупает без НДС, а ООО с НДС. Есть случаи наоборот. Похоже надо смотреть не настройку схемы Интеркомпании, а «Раздельный учет товаров по налогообложению НДС».

А с ходу можно определить как куплен товар: с НДС или без?

   h-sp

78 — 17.01.17 — 08:03

(77) не, надо документ поступления открывать.

   Mikhail Volkov

79 — 17.01.17 — 14:56

(78) А если включено «Раздельный учет товаров по налогообложению НДС», то получаешь сообщения типа: На свободных остатках по налогообложению… как-то УТ11 определяет сколько товара с НДС, а сколько без НДС?

   zak555

80 — 17.01.17 — 15:07

(77) смотри в РН себестоимость товаров, там есть измерение вид деятельности НДС

   Mikhail Volkov

81 — 18.01.17 — 05:36

(80) Нет такого в УТ11.2. Реквизит НалогообложениеНДС есть в РН: ТоварыОрганизаций и ПартииТоваровОрганизаций.

Хотелось бы использовать механизм «Раздельный учет товаров по налогообложению НДС», но однобоко: выдавал ошибку, когда в документ продажи ПродажаОблагаетсяНДС, попадает товар с ПродажаНеОблагаетсяНДС (или ПродажаОблагаетсяЕНВД).

   h-sp

82 — 18.01.17 — 08:09

(81) так один и тот же товар вы можете продать и так и так. По товару оно не может определиться и выдать ошибку.

   Mikhail Volkov

83 — 18.01.17 — 11:38

(82) Может, включи «Раздельный учет товаров по налогообложению НДС» — увидишь (если товар покупался с разными Налогообложение НДС). Вплотную пока сам не разбирался, другие проблемы.

(81) открой последнюю ут