Автоследование от брокерских компаний отзывы

---

Чем опасно Автоследование! обязательно к прочтению

Многие знают, что Comon предоставляет услугу для подписчиков на стратегию как, автоследование за 4-10% годовых от суммы на остатке. 
Это получается, что бы было выгодно, стратегия в год должна приносить от 15-20%, т.к. меньше если, то смело можно положить в банк и зарабатывать 5%, или ОФЗ по 7% без рисков.
И так…Чем же опасно автоследование. А тем, если управляющий продает (допустим Мечел) по цене 125р, 10000 акций в стакан покупателю, у которого выставлено 10000 акций, то следующая цена по которой вы продаете 124.99 и так далее ниже. А если была выставлена фиксированная заявка по 125р и больше лотов на покупку нет и цена пошла вниз, то у вас ничего не закроется, а даже если и продастся, то разница может быть ни в 1%, а даже больше. Поэтому автоследование это классно с одной стороны, но управляющий зарабатывает с вас % всегда, не зависимо теряете вы или получаете.
А есть управляющие, которые используют тройные плечи, так это -30% запросто можно сделать за 1 день.
Всем удачной торговли с понедельника и хороших выходных.
 

---

Комментарии

Можно ли заработать на автоследование? На какие моменты обратить внимание. Какие плюсы использования стратегии. И самое главное разберем недостатки, скрытые условия и риски.

Как работает автоследование

Общий смысл стратегий автоследования заключается в копировании сделок успешных трейдеров или управляющих.

Услугу копирования сделок предлагают брокеры. Из самых популярных это Финам, БКС, Церих и Риком Траст.

На сайте брокера представлены различные стратегии для подключения. С разной доходностью, степенью риска, используемыми инструментами (торговля валютой, акциями, облигациями, фьючерсами или опционами).

Выбирай под свои требования. Подключай и начинай зарабатывать. )))

При выборе нужно обратить внимание на срок жизни счета, максимальные просадки, стабильность результатов.

Как подключить услугу копирования сделок?

Вы открываете брокерский счет в компании, предоставляющих подобные услуги. Пополняете счет на необходимую сумму. Подключаете понравившуюся стратегию (нажатием одной кнопки). И становитесь подписчиком. Все. Дальше все действия управляющего будут дублироваться на вашем счете. Красота. В любой момент стратегию можно отключить.

Кто управляет стратегиями?

Обычно присутствует два варианта: ручная и алгоритмическая торговля. В первом случае — счетом управляет человек. Во втором — роботы, совершая сделки по заложенному в них алгоритму. При торговле роботом — количество сделок может доходить до десятков-сотен в день. А это не очень хорошо. Почему? Об этом ниже.

Сколько стоит услуга автоследования?

Самая популярная такса у брокеров — фиксированный процент от стоимости чистых активов клиента (СЧА).

Тариф может варьироваться от 2-3 до 10-12%. В среднем — 6%. Плата будет взиматься независимо от результата. Получена прибыль или убытки — неважно. Комиссия будет списана в любом случае.

Вторая возможная система комиссий: фиксированный процент + процент с прибыли.

Классический вариант: 2 + 20:

• 2% в виде фиксированного процента от СЧА;
• 20% от полученного дохода.

Третий вариант не особо популярен у брокеров. Только процент с прибыли. Нет прибыли — клиент ничего не платит. Сами понимаете, для брокера это не выгодно. Правда ставка может доходить до 30-40% от прибыли.

Главные козыри

Возможность начать зарабатывать на полном автомате. Подключаешь стратегию и управляющий будет делать за тебя всю работу. Не нужны знания, опыт. Плюс огромная экономия времени.

Право выбора. Можно подобрать оптимальную для себя стратегию по нужным параметрам: доходности, рискам, торгуемым инструментам (срочный или фондовый рынок, акции или облигации, российский или иностранный рынок), сроку жизни стратегии и так далее.

Условная доступность. Средняя минимальная сумма для подключения к сервису копирования сделок несколько сотен тысяч. Но можно найти минимальный порог входа в пределах 30-50 тысяч.

Большинство вышеперечисленных плюсов притянуты за уши. Главная цель инвестора — возможность заработать. А получится ли?

Недостатки использования стратегии

Минусов намного больше. Серьезных и не очень. Итак по порядку.

Ошибка выжившего

Когда вы начинаете выбирать стратегию, на виду только успешные и доходные. Доказавшие свою эффективность на определенном периоде времени. Остается только выбрать. И кажется, что никаких существенных рисков не существует. Все (или по крайней мере большинство) показывают хорошую доходность.

Но вы упускаете из виду (вернее вам сознательно не показывают) стратегии, которые со временем перестали работать. И привели к серьезным убыткам (или полной потери денег). Их быстро закрывают (чтобы не портить общую картину) и заменяют на другие «прибыльные».

Но кто будет инвестировать в новые стратегии? Работающие пару недель-месяцев. Где нет никакой статистики. По доходности, просадкам и так далее.

Для этого используют ….

Теоретическая доходность

Новую стратегию прогоняют на бэктестах. И полученный результат отражают в статистике. Вот вам новая успешная стратегия. С имеющимися данными за несколько лет.

Некоторые брокеры указывают про это в описании стратегии. Другие нет. И по умолчанию считается, что конечный результат получен за много лет в реальной торговле.

А в чем собственно проблема? Если система показала хорошие результаты на исторических данных (пусть и в теории), то она сможет работать и реальных условиях. Или нет?

Ну да. Задним числом все будут мастера трейдинга. Можно купить контракт на доллары в 2013. И через год фиксировать прибыль — получаем сотни процентов годовых. Или взять НорНикель по 8 000, а через год продать за 20 000.

Если говорить про алгоритмическую торговлю — прогоняют десятки-сотни стратегий через тестировщик. Что-то подкручивают для получения наилучшего результата. И вот вам готовая лучшая «прибыльная» стратегия на исторических данных.

Реальный результат подписчиков стратегии автоследования ВСЕГДА БУДЕТ НАМНОГО ХУЖЕ показанной доходности бенчмарка.

Ошибка слежения или проскальзывание

Сделки копируются на счете подписчика с определенной задержкой. И может получиться, что вы будете покупать (продавать) по худшей цене.

При торговле опционами например, котировки за несколько секунд могут изменяться на проценты. Даже небольшое отклонение в цене кардинально может поменять ваш итоговый результат.

В итоге на каждой прибыльной сделке управляющего, подписчик будет зарабатывать меньше. В случае убыточных — его потери будут больше.

Прибыльная стратегия за счет проскальзывай может легко превратится в убыточную.

Комиссии сервиса

Мое мнение по тарифам — ДОРОГО, ДОРОГО, ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Как комиссии будут влиять на конечный результат?

Возьмем среднюю ставку Финама — 6% от СЧА.

При среднегодовой доходности в 18%, после вычета комиссий, у вас остается только 12%. Иными словами вы потеряли треть прибыли.

Рассмотрим схему 2+20. При аналогичной доходности (18%) — комиссии составят примерно те же 6%. И реальная доходность будет снова 12%.

Можно подойти с другой стороны. Инвесторы обычно сравнивают свои результаты с индексами. Например, если ты инвестируешь в российские акции, то это индекс Московской биржи полной доходности (с учетом дивидендов).

Если ты не можешь стабильно получать прибыль выше индекса, проще тогда купить ETF и иметь среднерыночную доходность.

Среднегодовая доходность российского индекса — 14%. Соответственно, чтобы подписчик стратегии просто сравнялся с доходностью индекса, управляющий должен показывать прибыль минимум в 20% годовых.

Получается, нужно постоянно обыгрывать индекс более чем на 40%. И это только для получения сопоставимой доходности c индексом Мосбиржи. На длительных периодах — это нереально.

Налоги

Ожидаемую доходность еще можно уменьшить на величину налога на прибыль. Минус 13% от результата. Пассивные инвесторы не продавая бумаги — налоги не платят.

Уплаченные налоги — это постоянное изъятие капитала со счета. Который мог бы работать. Приносить дополнительную доходность. В итоге за несколько лет, за счет сложного процента недополученная прибыль (из-за постоянных налоговых потерь) выливается в ощутимые суммы.

Высокая оборачиваемость капитала

За каждую сделку нужно платить брокеру комиссию. Активные стратегии увеличивают оборачиваемость капитала. И как следствие, торговые расходы могут возрастать в десятки-сотни раз.

В итоге, суммарные расходы (дополнительные потери) за год могут составить несколько процентов от капитала. В некоторых случаях десятки процентов.

Снова сравнение в пользу пассивных инвестиций. Купили бумаги на долгий срок. Заплатили комиссию за сделку ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. Больше никаких расходов нет.

Обратите внимание! На рисунке ниже 3 стратегии копирования сделок от брокера Церих. Количество сделок составляет от 1 500 до 2000 в год!

Сколько денег от капитала уйдет на комиссии за год?

Можно примерно прикинуть. Если постоянно заходить в трейд половиной капитала, при ставке брокера 0,05% от суммы сделки, за год на комиссии уйдет от 32 до 50% от первоначального капитала.

Инвестиции или трейдинг?

Можно ли назвать стратегии автоследования инвестициями?

По моему мнению нет. А если да, то с очень большой натяжкой.

Когда вы инвестируете в ценные бумаги (напрямую или через ETF), вы вкладываете деньги в работающий бизнес. Генерирующий прибыль или добавочную ценность. И как следствие, растущий со временем.

В случае стратегии копирования сделок — вы вкладываете деньги в управляющего. Ваша прибыль полностью зависит от его деятельности. Нет от бизнеса. Не от того, сколько компании зарабатывают. А от человека, который принимает решение что-то купить или продать в каждый конкретный момент времени.

Делаем выводы

Можно ли зарабатывать использую стратегии автоследования?

Теоретически да. Если полностью въехать в тему, досконально разобраться во всех нюансах.

Но это неправильная постановка вопроса.

Для себя нужно ответить на вопрос:

Можно ли стабильно, на протяжении длительного времени, получать хорошую доходность от стратегий автоследования?

И здесь ответ скорее нет, чем да.

По статистике, более 80% активных управляющих проигрывают индексному инвестированию. На длительных периодах времени доля отстающих увеличивается до 90-95% (исследование SPIVA).

В стратегиях автоследования, в первую очередь зарабатывает брокер и управляющий. Во многих случаях — это одно и тоже лицо.

Текущие условия стратегий, в совокупности всегда будут сильно уменьшать результаты подписчика. Система построена таким образом, чтобы постоянно вытягивать деньги из клиента. Комиссии за подписку, за торговые операции (высокая оборачиваемость капитала), налоги, ошибка слежения.

Для того, чтобы подписчику получать результаты лучше рынка, управляющий должен стабильно, из года в год обыгрывать индекс минимум в 1,5 раза (или получать прибыль на 50% больше). Возможно ли такое?

Скорее всего нет. Если какой-то управляющий может стабильно переигрывать индекс хотя бы на несколько процентов (казалось бы — всего-то), для него отрывается море возможностей. Любая крупная инвестиционная компания заберет себе такого ценного спеца. На многомиллионную зарплату. )))

Удачных инвестиций с низкими затратами и рисками!

Другие отзывы

Читать все отзывы 16

Смотрите также

Популярные отзывы

Всем привет. Далеко не каждый начинающий инвестор желает тратить время и силы на изучение финансовых отчетностей, мультипликаторов, аналитики, сложных терминов и прочих инвестиционных тонкостей.

Тем, кто хочет вложить и забыть, я сегодня расскажу про автоследование от брокерских компаний – отзывы, как это работает и какие есть плюсы и минусы есть у данного инструмента.

Что такое автоследование

Если очень простыми словами, то автоследование – это копирование сделок других трейдеров.

Происходит все следующим образом:

1. Инвестор открывает счет в брокерской компании и пополняет баланс.
2. Среди предложенных вариантов стратегий разных трейдеров он выбирает понравившуюся. При желании можно воспользоваться консультацией специалиста по подбору стратегии исходя из риска-профиля, который определяется путем тестирования.
3. Инвестор подключается к выбранной стратегии.
4. После этого все сделки будут автоматически копироваться, участия самого инвестора при этом не требуется.

Приведу пример.

Трейдер, сделки которого копирует инвестор, имеет 1 млн рублей на счете и покупает акций на сумму в 500 тысяч рублей. Если на счете инвестора есть 1 млн рублей, то все сделки копируются и в портфеле инвестора оказываются те же самые акции и в том же количестве, что были куплены трейдером.

Если на балансе инвестора, к примеру, 100 тысяч рублей, значит система купит для него акций на 50 тысяч рублей.

Трейдер, который ведет публичную стратегию, зарабатывает на процентах от средств, которые зачисляются его подписчиками.

Стоит понимать, что трейдер – это живой человек, который тоже совершает ошибки. Если он проведет убыточную сделку, то же самое произойдет и с портфелем инвестора, следующим его стратегии.

Программы автоследования относятся к рекомендациям по сделкам с ценными бумагами, давать которые по закону могут только инвестиционные советники, имеющие лицензию Центробанка и состоящие в СРО (саморегулируемой организации). Данный вопрос регулируется Федеральным законом «О рынке ценных бумаг» № 39-ФЗ от 22.04.1996 года.

Читайте также:

• Подпишись на мой канал в Телеграме
• Как вести учет инвестиций — лучшие решения для инвестора.

Соответственно, брокерская компания, предлагающая услугу автоследования, обязана соответствовать вышеназванным требованиям.

Как выбрать стратегию автоследования

Брокеры предлагают десятки и даже сотни стратегий, поэтому новичкам не сложно растеряться. Предлагаю небольшой чек-лист, который поможет немного сориентироваться в этом многообразии.

Итак, на что в первую очередь нужно обратить внимание при выборе:

1. Надежность. Нужно проверить, состоит ли брокер в реестре инвестиционных советников и имеет ли аккредитацию программы автоследования в СРО.
2. Минимальная сумма депозита. Вложить одну тысячу рублей в данном случае не получится. Каждый трейдер устанавливает минимальную сумму для подключения. Обычно от нескольких десятков тысяч до нескольких сотен. На странице стратегии можно посмотреть, какое число пользователей уже доверило свои деньги этому трейдеру, но общую сумму под его управлением посмотреть не получится.
3. Уровень риска. Стратегии традиционно делятся на консервативные, умеренные и агрессивные. У некоторых брокеров градация более мелкая. Выбрать подходящую поможет знание своего риска-профиля.
4. Инструменты. Не все трейдеры отчитываются, куда они вкладывают свои деньги. Обычно информация ограничивается размытым описанием «дивидендные акции» или «облигации надежных эмитентов».
5. Возраст стратегии. Логично, что чем дольше трейдер ведет свою стратегию, тем больше доверия он вызывает. Если к тому же на графике видно стабильную доходность без существенных просадок, это дает дополнительный плюс в пользу его стратегии.
6. Доходность. Многие новички ориентируются в первую очередь на данный показатель. Но стоит помнить, что положительная доходность в прошлом никак не гарантирует такую же доходность в будущем. К тому же если торговля началась только несколько месяцев назад, данные не будут объективными. Лучше смотреть на те стратегии, доходность в которых можно оценить за год и более.
7. Комиссии. Пожалуй, это самый важный параметр, который может напрочь отбить все желание подключаться к услуге автоследования. Разные брокеры и разные трейдеры устанавливают свои комиссии. Их много – за ввод и вывод средств, за подключение к стратегии, за каждую сделку. При этом ежедневные комиссии берутся независимо от того, совершались сделки или нет, была ли сделка успешна или убыточна. Размер комиссии может быть от 0,01 до 15 % годовых от стоимости активов.

Примеры услуги от разных брокеров

Возьмем для сравнения три отечественных брокера и посмотрим, какие условия при автоследовании они предлагают своим клиентам.

Отмечу, что каждый из них имеет соответствующую лицензию и состоит в СРО.

Финам

Брокерская компания Финам предлагает своим клиентам сервис Comon.ru, где можно найти сотни самых разных стратегий автоследования с разными рисками, на разных площадках и с различными инструментами.

Чтобы воспользоваться услугой, нужно:

1. Открыть счет в Финам.
2. Пополнить баланс.
3. Зарегистрироваться на сайте https://www.comon.ru/managers.
4. Выбрать стратегию по нужным параметрам.
5. В профиле выбранной стратегии нажать «Подключить».

Для поиска и анализа на сайте есть фильтр, где можно установить:

• минимальную сумму;
• тип ценной бумаги;
• уровень риска;
• процент максимальной просадки;
• срок действия.

Также можно отсортировать по рейтингу, доходности, минимальной сумме и числу подписчиков.

Перейдя в карточку стратегии можно ознакомиться с доходностью, описанием, отзывами и прочими деталями.

Комиссию Финам берет в процентах от СЧА.

В целом, на Comon.ru, представлены много управляющих, показывающих неплохую доходность от 50 до 100% годовых.

Причем средства находятся на Вашем счету, а все сделки совершаются автоматически, учитывая все установленные вами настройки.

БКС

Программа автоследования от БКС называется Fintarget. Чтобы воспользоваться услугой, нужно:

1. Открыть счет на сайте fintarget.ru.
2. Выбрать и подключить стратегию.

Доступные стратегии можно найти на странице fintarget.ru/strategies. На момент написания статьи их было 42.

Фильтр довольно простой: здесь можно выбрать рынок (США или РФ), свой риск-профиль, инструменты и ожидаемую прибыль. Доступна сортировка по доходности, уровню риска, рейтингу и минимальной сумме вложений.

В карточке стратегии можно ознакомиться с более подробной информацией, посмотреть график, инструменты, срок инвестиций, минимальную сумму, стоимость автоследования и др.

Некоторые из представленных стратегий доступны только инвесторам с квалифицированным статусом.

Комиссия рассчитывается в процентах от активов плюс процент от прибыли.

Риком-Траст

Инвестиционная компания предлагает своим клиентам на выбор 11 стратегий автоследования:

• Энергия;
• Улучшенный индекс Мосбиржи;
• Лидеры отраслей;
• Активный трейдер;
• Облигации + Доллар;
• Лидеры отраслей США;
• Дивидендный долларовый;
• Дивидендный рублевый;
• Высокодоходные облигации;
• Сберегательный;
• Депозит Плюс.

Чтобы начать инвестировать, нужно:

1. Зарегистрироваться на сайте https://www.ricom.ru/services/autofollow.
2. Зачислить денежные средства на счет.
3. Подать заявку на подключение к услуге автоследования в личном кабинете.
4. Услуга будет доступна в течение двух рабочих дней.

В отличие от двух предыдущих брокеров, здесь не так много информации по каждой стратегии. Можно посмотреть график доходности, таблицу доходности по месяцам, минимальный размер депозита и краткое описание.

Зато есть кнопка «Задать вопросы ведущему». В открывшейся форме нужно указать имя, адрес электронной почты и свой вопрос.

Как и брокер Финам, Риком-Траст взимает комиссию за услуги в процентах от СЧА. Подключиться на любую стратегию автоследования можно на ИИС и дополнительно сэкономить на налогах.

Достоинства и недостатки программы автоследования

Начну с плюсов:

• Инвестору не нужно тратить время, изучая и анализируя компании и выбирая инструменты для своего портфеля. Достаточно положить деньги на счет и портфель будет формироваться автоматически.
• Автоследование доступно на ИИС, что позволяет воспользоваться налоговыми льготами.
• Широкий выбор стратегий.
• В любой момент автоследование можно отключить, что выгодно отличает эту услугу от доверительного управления.
• Можно подобрать стратегию согласно своему риску-профилю.

На этом, пожалуй, все достоинства данной программы заканчиваются. Теперь о минусах:

• Очень высокие комиссии, вплоть до 15 % годовых, которые существенно снижают итоговую доходность. Они будут списываться даже в случае если стратегия окажется убыточной. Если составить портфель самостоятельно или вложиться в биржевой фонд на акции, комиссия может быть ниже в десяток раз.
• Еще один фактор, который снижает доходность портфеля – это эффект проскальзывания. Это когда, например, в биржевом стакане есть 1000 акций по цене 100 рублей, трейдер их покупает, а остальные акции будут уже по 101 рублю, 102 рубля и так далее. Получается, все подписчики, следующие за данным трейдером, купят эту акцию дороже. Полного копирования не получится. Такое будет наблюдаться и в том случае, если бумага не очень ликвидна и временно ее не будет на бирже. Тогда в портфели инвесторов-подписчиков она попадет уже позже и по другой цене.
• Брокер не может заставить трейдера следовать обозначенной стратегии. Даже если инвесторы подписались на стратегию торговли надежными акциями, брокер не может запретить трейдеру купить ценные бумаги неизвестной компании ООО «Ромашка» и продать их с убытком. За этим, как правило, предлагается следить самим подписчикам.
• Инвестор вынужден целиком и полностью довериться другому лицу, положиться на его экспертность. Доходность в прошлом не гарантирует успех в будущем. Даже самые опытные трейдеры допускают ошибки.
• Судя по отзывам в сети, убыточные стратегии закрывают и переименовывают, чтобы не портить «картинку» доходности.
• Вероятность манипуляций. Многие наслышаны об истории частного трейдера Элвиса Марламова в 2018 году, который покупал не самые ликвидные акции с личного счета, потом через несколько минут покупал акции этой же компании уже со счета автоследования, который копируют инвесторы. Благодаря тому, что в один момент активы покупались сотнями человек, котировки очень быстро росли. И чем менее ликвиден был актив, тем большая разница в цене получалась. После того как акции достигали приличной стоимости, Элвис продавал их с личного счета и получал неплохой профит. В дополнение ему платили комиссию за подписку на стратегию.

Подводим итоги

Услугу автоследования, возможно, стоит рассматривать очень ленивым инвесторам, которые совсем не хотят разбираться в тонкостях вложения своих средств и готовы довериться более опытному человеку.

Но с учетом всех минусов, я полагаю, что даже самый новичок в инвестициях в силах собрать свой портфель самостоятельно и сэкономить десятки процентов на комиссиях.

А как Вы относитесь к данной программе? Поделитесь в комментариях.

Желаю всем профита и до скорого!